2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 13:31 


18/04/15
13
Согласно википедии, альфа распад гелия-6 возможен, но вероятность его ничтожна. Хотелось бы понять почему это так. Я посчитал энергию связи и массы продуктов распада и получилось, что в энергетическом плане такой распад вполне возможен. Вроде никакие законы сохранения не нарушаются. Так в чем же причина столь малой вероятности? (В одном из задачников вообще утверждается, что такой альфа распад невозможен).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 14:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А что, собственно, является продуктом $\alpha$-распада ${}^6\text{He}$? Два нейтрона? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 14:30 


18/04/15
13
Pphantom в сообщении #1005219 писал(а):
А что, собственно, является продуктом $\alpha$-распада ${}^6\text{He}$? Два нейтрона? :wink:

Гелий-4 и дейтерий. Гелий-6 нестабилен, он также может распасться на литий (по бета каналу). Но почему бета распад так преобладает над альфа распадом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кроме законов сохранения, на распады влияют также:
- кинематика (дающая фазовые объёмы, и как следствие - кинематические множители вероятности);
- природа взаимодействия при распаде - здесь возникают такие эффекты, как почти запрещённые и сильно подавленные переходы.

Со стороны кинематики, два нейтрона могут быть неудобны тем, что они лёгкие. Но это надо считать.

Со стороны природы взаимодействия.
$\alpha$-распад идёт по ядерному (сильному) взаимодействию. Так? Да не совсем. $\alpha$-частица "выталкивается" из ядра кулоновскими силами отталкивания: $\alpha$-частица положительно заряжена, и ядро-остаток - положительно. Если бы этого не было бы, $\alpha$-частица прочно "сидела" бы в ядре (да и вообще все энергии связи были бы иные, но это другая песня).

А здесь - от чего $\alpha$-частице отталкиваться? От электронейтральных нейтронов? (В принципе, в нейтроне есть дипольный электрический момент... но очень крошечный. По сравнению с ядерными силами он даёт лишь ничтожную поправку.)

Рекомендуемая литература:
Мухин. Экспериментальная ядерная физика. (свойства ядер)
Копылов. Всего лишь кинематика. (Библиотечка Квант, школьного уровня)
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны. (показано, как выглядят полные расчёты каналов распада)
ну и чего-нибудь по квантовой механике
углублённо по конкретно ядерным силам:
Эриксон, Вайзе. Пионы и ядра.

-- 18.04.2015 14:54:47 --

gerkm в сообщении #1005230 писал(а):
Гелий-4 и дейтерий. Гелий-6 нестабилен, он также может распасться на литий (по бета каналу). Но почему бета распад так преобладает над альфа распадом?

О, это совсем другое дело. Это слабое взаимодействие. (И называть это $\alpha$-распадом уже некорректно, хотя формально и получается $\alpha$-частица. Это $\beta^+$-распад или $e$-захват.)

У слабого взаимодействия сложные взаимоотношения со спином. Оно может быть подавлено, если конечное состояние находится в "неправильном" спиновом положении - см. вышеупомянутого Хелзена-Мартина. А в дейтерии как раз тоже со спином всё непросто.

Конкретнее надо смотреть.

-- 18.04.2015 15:01:13 --

Да, и я ж забыл ещё очень важный момент, иногда самый важный:
- энергетика реакции.
Даже когда распад выгоден по энергии, величина выигрыша по энергии может сильно влиять на скорость распада. "На пальцах", чем больше выигрыш энергии, тем быстрее идёт распад: "чем выше водопад, тем быстрее падает вода". Реально в разных случаях встречаются разные степенные зависимости от энергии.

И ещё, от того, что вы назвали $\beta^+$-распад $\alpha$-распадом, меня гложут сомнения, что вы правильно посчитали энергетику...

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 15:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
gerkm в сообщении #1005230 писал(а):
Гелий-4 и дейтерий.
Почему тогда это называется $\alpha$-распадом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 15:32 


18/04/15
13
Pphantom
Munin

Благодарю вас за пояснения и за литературу. Да, я ошибся. Бета распад происходит по слабому взаимодействию, и просто так получилось, что продукт распада здесь это альфа частица (спутал с альфа распадом). Резюмируя: альфа распад невозможен, из-за отсутствия заряда, от которого можно оттолкнуться.
Кстати, странно, что в википедии канал распада с альфа частицой это бета-минус а не бета-плюс (т.е. якобы существуют всего два канала - 1) бета-минус с литием 2) бета-минус с альфа частицей и дейтерием). Там электрон в качестве продукта получается, а не позитрон. Вы уверены, что это бета-плюс? Или там ошибка?
В любом случае, если я правильно понял, бета-распад с альфа частицой маловероятен, возможно, из-за спина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тьфу. Конечно же, $\beta^-.$ Чё-то меня перекосило. Нейтрон превращается в протон, так что должен вылететь отрицательный электрон.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 15:54 


18/04/15
13
Munin в сообщении #1005266 писал(а):
Тьфу. Конечно же, $\beta^-.$ Чё-то меня перекосило. Нейтрон превращается в протон, так что должен вылететь отрицательный электрон.

Меня смущает то, как они там обозначают этот канал распада - "бета-минус, альфа". Следует ли это понимать, как "процесс, продукт распада" или же запятой разделяют два разных канала распада? Хотя, кажется, я понимаю, что они имеют в виду - возможно тут речь идет о двух последовательных процессах - бета-минус распад -> получаем литий -> альфа распад -> получаем гелий-4. Как вы думаете? Если это так, то почему в таком случае вероятность ничтожна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В википедии правильно написано, что это $\beta^-.$ Что там делает буква $\alpha$ - понятия не имею.

Почему отличаются вероятности каналов - надо смотреть детально, что это за каналы.
1. Энергетика. Каковы выигрыши энергии в одном и в другом случае? Вообще слабый процесс зависит от энергии в 5-й степени (Хелзен-Мартин § 12.3).
2. Кинематика. Один распад двухчастичный, другой - трёхчастичный. У трёхчастичного в общем должен быть больше фазовый объём, но с учётом энергии - может быть и меньше.
3. Спины на подозрении, это смотреть надо.

-- 18.04.2015 15:58:36 --

gerkm в сообщении #1005270 писал(а):
Хотя, кажется, я понимаю, что они имеют в виду - возможно тут речь идет о двух последовательных процессах - бета-минус распад -> получаем литий -> альфа распад -> получаем гелий-4.

Нет, точно не об этом. К сожалению, ссылка [14] закрыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 16:13 


18/04/15
13
Munin в сообщении #1005272 писал(а):
В википедии правильно написано, что это $\beta^-.$ Что там делает буква $\alpha$ - понятия не имею.

Почему отличаются вероятности каналов - надо смотреть детально, что это за каналы.
1. Энергетика. Каковы выигрыши энергии в одном и в другом случае? Вообще слабый процесс зависит от энергии в 5-й степени (Хелзен-Мартин § 12.3).
2. Кинематика. Один распад двухчастичный, другой - трёхчастичный. У трёхчастичного в общем должен быть больше фазовый объём, но с учётом энергии - может быть и меньше.
3. Спины на подозрении, это смотреть надо.

-- 18.04.2015 15:58:36 --

gerkm в сообщении #1005270 писал(а):
Хотя, кажется, я понимаю, что они имеют в виду - возможно тут речь идет о двух последовательных процессах - бета-минус распад -> получаем литий -> альфа распад -> получаем гелий-4.

Нет, точно не об этом. К сожалению, ссылка [14] закрыта.

Спасибо, буду изучать.
Странно. Знакомый физик предположил, что запятые обозначают последовательность процессов (например, канал с названием "бета-минус, распад" обозначает цепочку "бета минус -> продукт -> распад продукта"). Правда, тогда непонятно, что означает, например "β−, 2n" (часто встречается в различных таблицах с модами распадов. См. напр. страницу изотопов лития).

Кстати, литий-6 вроде как стабилен и не должен распасться (в частности, альфа распадом), так что вы скорее всего правы - нет здесь никаких цепочек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 16:45 


14/11/14
14
Munin в сообщении #1005266 писал(а):
Тьфу. Конечно же, $\beta^-.$ Чё-то меня перекосило. Нейтрон превращается в протон, так что должен вылететь отрицательный электрон.

Что это за $\beta^-$ такой странный при котором получаются два ядра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Labuda в сообщении #1005287 писал(а):
Что это за $\beta^-$ такой странный при котором получаются два ядра?

$\beta^-$ - это процесс на уровне нуклонов: $n\to p+e^-+\bar{\nu}.$ Что при этом произойдёт с самим ядром - нуклоны волнует мало.

Хотя... может быть, в этом тоже причина соотношения каналов распада. Продукты имеют некоторый шанс остаться вместе ядром лития-6, а некоторый - разлететься в стороны. И вот соотношение этих шансов уже зависит от ядерных сил.

gerkm в сообщении #1005277 писал(а):
Странно. Знакомый физик предположил, что запятые обозначают последовательность процессов (например, канал с названием "бета-минус, распад" обозначает цепочку "бета минус -> продукт -> распад продукта"). Правда, тогда непонятно, что означает, например "β−, 2n" (часто встречается в различных таблицах с модами распадов. См. напр. страницу изотопов лития).

Странное предположение. Я так увидел по другим клеточкам, что там написан сначала общий тип канала, а потом уточнение к нему (если есть несколько каналов с совпадающим общим типом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 17:55 


14/11/14
14
Munin в сообщении #1005306 писал(а):
Хотя... может быть, в этом тоже причина соотношения каналов распада. Продукты имеют некоторый шанс остаться вместе ядром лития-6, а некоторый - разлететься в стороны. И вот соотношение этих шансов уже зависит от ядерных сил.

Никогда таких процессов не встречал. В $\beta$ распаде всегда получается одно ядро. В вашем случае, получается, $\alpha$-частица может "оттолкнуться" за счет сохранения импульса (это "заменяет" заряд)? Я правильно понял? И почему вы так уверенно исключили двухэтапный процесс предложенный ТС? Почему бы литию не распасться $\alpha$ распадом (есть эл. заряд в ядре для отталкивания)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Каналы распада гелия-6
Сообщение18.04.2015, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Labuda в сообщении #1005312 писал(а):
Никогда таких процессов не встречал. В $\beta$ распаде всегда получается одно ядро.

Ну смотрите. В процессе $n\to p+e^-+\bar{\nu}$ получается протон с импульсом. Так? Дальше мы имеем задачу: частице (в задаче двух тел) передан мгновенный импульс, надо найти эволюцию системы. Система оказывается в суперпозиции состояний в разных энергетических уровнях. Которые из них связанные - начинают просто эволюционировать, которые свободные - разлетаются в стороны. Это всё можно на чисто квантовомеханическом уровне посмотреть. Отсюда два канала.

В данном случае немножко не так, потому что протону выгодно вылететь не одному, а прихватить с собой нейтрон. Произойдёт некоторая перегруппировка частиц в осколках. Но принципиально идея та же: есть уровни конечных состояний, и после пинка протону - система оказывается в суперпозиции таких уровней.

Ф-ф-фу. Теперь понятно и соотношение вероятностей каналов. Давно ведь мудро сказано: "объяснишь другому - и сам поймёшь!"

-- 18.04.2015 18:32:22 --

Labuda в сообщении #1005312 писал(а):
И почему вы так уверенно исключили двухэтапный процесс предложенный ТС? Почему бы литию не распасться $\alpha$ распадом (есть эл. заряд в ядре для отталкивания)?

Потому что я поверил, что литий стабилен. Ну, в общем, может быть, он оказывается в возбуждённом состоянии, и потом из-за этого распадается. Но тогда принципиально схема всё равно будет такая же, как в абзаце выше. Просто "верхний" уровень в суперпозиции будет не свободный, а связанный метастабильный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group