Сила удара

[Aln]

Вопрос к сообществу форума.
1. Есть ли такое понятие в физике, как сила удара. Ну там сила тока есть определение, силы трения, центростремительная то же, и тд. А есть определение силы удара?
2. Если есть то как ее измерить?
3. От чего зависит сила удара, если одно тело наносит удар по другому, т.е формуала силы удара?
3. Если нет такого понятия, то почему нет?
Всем спасибо, кто примет участие в обсуждении.

[aa_dav]

Силы удара нет, но есть более конкретные понятия.
Тут только надо определится что вас интересует.
Если, к примеру, пуля "ударяет" в мишень нанося повреждения, то на разрушение мишени "тратится" энергия пули.
С другой стороны если интересует то как мишень "откинет" назад от удара - надо работать с импульсом пули.

[svv]

А у нас в парке стоит примерно такой автомат (и не один), на нём написано, что он измеряет «силу удара».

[Aln]

aa_dav в сообщении #1003369 писал(а):

Тут только надо определится что вас интересует.

Конкретно интересует сила удара.
Потому что в народе это очень распространенное понятие сила удара. С любым спортсменом единоборцом поговорите, он ток о силе удара и будет говорить.
Я в справочнике по физике не нашел такого понятия как сила удара.
Для ударов есть импульс импульс силы, энергия, но силы удара не нашел.
Ну может быть мне просто справочинк не удачны попался, в инете не нашел.
А аппаратов для измерения силы удара в парках действительно навалом.
Хотя в физике есть понятие силы, но почему нет понятия силы удара?

-- 13.04.2015, 16:44 --

svv в сообщении #1003371 писал(а):

А у нас в парке стоит примерно такой автомат
(и не один), на нём написано, что он измеряет «силу удара»

Точно и да же деньги за измерение берут

[aa_dav]

Aln в сообщении #1003374 писал(а):

Потому что в народе это очень распространенное понятие сила удара. С любым спортсменом единоборцом поговорите, он ток о силе удара и будет говорить.

Спортсмен говорит про переданный импульс.

[Aln]

aa_dav в сообщении #1003376 писал(а):

Спортсмен говорит про переданный импульс.

Поверьте. Спортсмены такого слова, как импульс да же не знают. Но вот словосочетание "сила удара" с уст не сходит. И да же раскажут, как удар сделать сильнее. Человек ударит по мешку, он вам скажет что этот удар сильный, а вот у того слабый и тут же даст кучу советов, что надо сделать, что бы удар стал СИЛЬНЕЕ. Я просто сам спортсмен и из этой среды.

[aa_dav]

P.S.

Хотя нет, затрудняюсь сказать что именно в бытовом смысле имеется ввиду - то ли изменение импульса, то ли затраченная работа, тут на самом деле несколько мутный вопрос.
Если измерять с какой скоростью груша отлетает от удара - это коррелирует с переданным импульсом. Если какую вмятину в груше кулак оставляет - это коррелирует с работой/энергией.

-- 13.04.2015, 16:53 --

Или вот если на пружине груз и мы ударяем по грузу молотком и смотрим как далеко пружина сожмётся - это больше про затраченную работу, т.е. энергию.

[Aln]

aa_dav в сообщении #1003381 писал(а):

Если измерять с какой скоростью груша отлетает от удара - это коррелирует с переданным импульсом. Если какую вмятину в груше кулак оставляет - это коррелирует с работой/энергией.

А если мешок проминается и отлетает?

[aa_dav]

А вот если бежит бык и ударом кулака бык останавливается - это чисто переданный импульс.

-- 13.04.2015, 16:58 --

Aln в сообщении #1003382 писал(а):

А если мешок проминается и отлетает?

Импульс и энергия передаются и затрачиваются одновременно - вопрос в том что вы выделяете как количественную характеристику. Выше я привёл разные примеры.

[Aln]

aa_dav в сообщении #1003384 писал(а):

А вот если бежит бык и ударом кулака бык останавливается - это чисто переданный импульс.

Согласен.
Но почему бы не зная скорость быка до удара и зная после удара, она равна нулю, не посчитать ускорение и умножить на массу и получить силу удара?
Ну казалось бы действительно просто. меряем ускорение, уможаем на массу и получаем силу удара. Но почему никто никогда в физике этого не делал и да же нет понятия сила удара?

[svv]

Aln в сообщении #1003382 писал(а):

А если мешок проминается и отлетает?

Отлетает — это импульс (масса, умноженная на скорость). А бОльшая или меньшая сила (при известном переданном импульсе) отвечает за то, насколько быстро или медленно мешок разгонялся от нулевой до максимальной скорости.

aa_dav
Для нанесения повреждений важно, чтобы импульс был передан за достаточно короткое время. Может, тогда имеет смысл разделить импульс на время и получить силу?

[aa_dav]

Aln в сообщении #1003386 писал(а):

Но почему бы не зная скорость быка до удара и зная после удара, она равна нулю, не посчитать ускорение и умножить на массу и получить силу удара?

Это называется импульс силы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%BB%D1%8B и вычисляется по другому. По сути это переданный импульс о котором мы выше говорили и если сила $F$ действует на тело время $t$, то импульс силы есть $Ft$. Кстати, именно это определение на мой взгляд больше подходит под "бытовое понятие работы" (не путать с физическим), т.е. на интуитивном уровне, усталость коррелирует с тем как сильно и как долго я чего то там, допустим, толкаю (но тут как раз есть подвох, что эта интуиция расходится с реалиями).

-- 13.04.2015, 17:13 --

svv в сообщении #1003389 писал(а):

Для нанесения повреждений важно, чтобы импульс был передан за достаточно короткое время. Может, тогда имеет смысл разделить импульс на время и получить силу?

Да мутно тут всё. Спортсмен может допустим раскручивать снаряд и кидать. Тогда воздействие происходит само по себе, а руки раскручивать снаряд могут достаточно долгое время.

[svv]

А если говорить исключительно об ударах в единоборствах (что, собственно, и интересует ТС)?

[aa_dav]

svv в сообщении #1003394 писал(а):

А если говорить исключительно об ударах в единоборствах (что, собственно, и интересует ТС)?

Да любые определения могут быть встречены недопониманием.
Кто то быка остановил. Кто то смотрит как отклонилась груша (предельный угол). Кто то как скривился оппонент от боли. Мутный вопрос.

[Aln]

aa_dav в сообщении #1003390 писал(а):

Это называется импульс силы

$mv=Ft$
Я знаю что такое импульс и импульс силы.
Удар в физике, это такое соударение тел, где время их взаимодействия не возможно замерить. НУ это определение удара.
Поэтому естественно зная скорость до удара и после, ну нулю например, мы не можем рассчитать ускорение не зная времени соударения. И поэтому о силе удара говорить не возможно.
Но сегодня есть акселерометры, которые измеряют ускорение.
Как вы думаете, если в шар встроить акселерометр и ударить по нему другим шаром, то потом по ускорение шара, которое замерим акселерометром, можно посчитать силу удара?
Казалось бы все просто.
Но почему нигде в физики не пользуются понятием силы удара, хотя в быту очень распространено это понятие?

И из за того, что в физике нет четкого понятия, что такое "сила удара", народ в быту понимает под этим делом, кто что.

Pphantom:

Не забывайте нормально оформлять формулы. Выше уже исправил.