2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 17:22 


05/12/11
245
Пока что не могу доказать существование при помощи алгоритма Евклида.

В Википедии написано:

Цитата:
Можно доказать основную теорему арифметики с помощью алгоритма Евклида Здесь алгоритм Евклида будет присутствовать не в явном виде, а будет использоваться следствие из него:

Наибольший общий делитель $n\cdot a$ и $n\cdot b$ есть $n$ раз взятый наибольший общий делитель $a$ и $b$.
Из данного следствия можно доказать теорему Евклида:

Если $p$ — простое число и произведение двух чисел делится на p, то хотя бы один из двух множителей делится на $p$.
Теперь используем данную теорему, чтобы доказать основную теорему арифметики.

Существование: является следствием теоремы Евклида. Для доказательства этой теоремы рассмотрим простое число $p$ и произведение $n \cdot a$ . Пусть $n\cdot a$ делится на $p$, но a не делится на $p$. Так как p — простое, то его единственными делителями являются $1$ и $p$. Тогда $1$ — единственный общий множитель $p$ и $a$. Следовательно, $NOD(n\cdot p;  n\cdot a)=n$. Очевидно, что $n\cdot p$ делится на $p$. Следовательно, так как каждый общий делитель двух чисел также является и делителем их НОД, а $p$ является общим делителем $n\cdot p$ и $n\cdot a$, то $n$ делится на $p$.



Пока что не очень ясно -- как доказывается эта теорема:
"Если $p$ — простое число и произведение двух чисел делится на p, то хотя бы один из двух множителей делится на $p$."

Она сама по себе очевидна. Не очень ясно как доказать. Но попробую. Если $a\cdot b$ делится на $p$, то $a\cdot b=k\cdot p$.

Если $a$ и $b$ не делится на $p$, то и их произведение не может делится на $p$, потому как, если $a=n_1p+r_1$ и $b=n_2p+r_2$, то их произведение $a\cdot b=n_1n_2p^2+n_1pr_2+n_2pr_1+r_1r_2$, все слагаемые в этой сумме делятся на $p$, кроме $r_1r_2$, значит получаем противоречие, значит таки теорема доказано. Можно ли считать это доказательством теоремы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 17:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
lampard в сообщении #1002643 писал(а):
Если $a$ и $b$ не делится на $p$, то и их произведение не может делится на $p$, потому как, если $a=n_1p+r_1$ и $b=n_2p+r_2$, то их произведение $a\cdot b=n_1n_2p^2+n_1pr_2+n_2pr_1+r_1r_2$, все слагаемые в этой сумме делятся на $p$, кроме $r_1r_2$, значит получаем противоречие, значит таки теорема доказано. Можно ли считать это доказательством теоремы?
Конечно, нет. Вы же не объяснили, почему $r_1r_2$ не делится на $p$. Это не очевидно.

-- Сб апр 11, 2015 21:43:04 --

lampard в сообщении #1002643 писал(а):
Она сама по себе очевидна.
Просто потому, что к ней привыкли. Но на самом деле это нетривиальный факт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 18:23 


05/12/11
245
nnosipov в сообщении #1002651 писал(а):
lampard в сообщении #1002643 писал(а):
Если $a$ и $b$ не делится на $p$, то и их произведение не может делится на $p$, потому как, если $a=n_1p+r_1$ и $b=n_2p+r_2$, то их произведение $a\cdot b=n_1n_2p^2+n_1pr_2+n_2pr_1+r_1r_2$, все слагаемые в этой сумме делятся на $p$, кроме $r_1r_2$, значит получаем противоречие, значит таки теорема доказано. Можно ли считать это доказательством теоремы?
Конечно, нет. Вы же не объяснили, почему $r_1r_2$ не делится на $p$. Это не очевидно.


Спасибо!

$r_1r_2$ не делится на $p$, потому как $r_1$ не делится на $p$ и $r_2$ не делится на $p$. Значит среди множества делителей $a$ и $b$ нет числа $p$, значит среди их произведения тоже нет числа $p$, так как число $p$ -- простое. А это, по всей видимости, не есть доказательство.

Можете, пожалуйста, пнуть в нужном направлении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 18:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
lampard в сообщении #1002672 писал(а):
$r_1r_2$ не делится на $p$, потому как $r_1$ не делится на $p$ и $r_2$ не делится на $p$
Это эквивалентно самой теореме.

Доказательство, например, вот:
lampard в сообщении #1002643 писал(а):
Для доказательства этой теоремы рассмотрим простое число $p$ и произведение $n \cdot a$ . Пусть $n\cdot a$ делится на $p$, но a не делится на $p$. Так как p — простое, то его единственными делителями являются $1$ и $p$. Тогда $1$ — единственный общий множитель $p$ и $a$. Следовательно, $NOD(n\cdot p;  n\cdot a)=n$. Очевидно, что $n\cdot p$ делится на $p$. Следовательно, так как каждый общий делитель двух чисел также является и делителем их НОД, а $p$ является общим делителем $n\cdot p$ и $n\cdot a$, то $n$ делится на $p$.
Это доказательство основано на алгоритме Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 19:47 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
На ту же тему http://dxdy.ru/topic95773.html

Это
lampard в сообщении #1002643 писал(а):
так как каждый общий делитель двух чисел также является и делителем их НОД
тоже доказывается.

lampard в сообщении #1002643 писал(а):
Пока что не могу доказать существование при помощи алгоритма Евклида.
В цитате из википедии не вижу чтобы существование доказывалось при помощи алгоритма Евклида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение11.04.2015, 23:06 


05/12/11
245
nnosipov в сообщении #1002678 писал(а):
Это доказательство основано на алгоритме Евклида.

Не пойму -- в каком месте тут алгоритм Евклида применен, хотя алгоритм Евклида знаю хорошо. Еще не понимаю -- как это доказывает существование. Что-то туплю.

Вот здесь доказательство хорошо понимаю http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_112.pdf, но там алгоритм Евклида не причем. А вот хотелось бы именно при помощи него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение12.04.2015, 07:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9106
lampard в сообщении #1002786 писал(а):
Не пойму -- в каком месте тут алгоритм Евклида применен
Алгоритм Евклида нужен для обоснования равенства $\gcd{(np,na)}=n\gcd{(p,a)}$ (это свойство НОД не является очевидным).
lampard в сообщении #1002786 писал(а):
Еще не понимаю -- как это доказывает существование.
О существовании чего идёт речь? Если о существовании разложения на простые множители, то алгоритм Евклида для этого не нужен. А теорема Евклида нужна для доказательства единственности разложения. В свою очередь, теорема Евклида доказывается на основе алгоритма Евклида (возможны разные схемы доказательства: например, так, как Вы нашли в википедии, или так, как в статье http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_112.pdf ).

-- Вс апр 12, 2015 11:46:54 --

lampard в сообщении #1002786 писал(а):
Вот здесь доказательство хорошо понимаю http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_112.pdf , но там алгоритм Евклида не причем.
Как это не при чём? Именно на его основе устанавливается фундаментальное свойство: если $ab$ делится на $c$ и $\gcd{(a,c)}=1$, то $b$ делится на $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Основная теорема арифметики. Существование.
Сообщение12.04.2015, 21:41 


05/12/11
245
Спасибо, понятно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group