2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 21:53 


26/03/14
26
Otta в сообщении #1002426 писал(а):
Вам порекомендовали литературу. И сделали выводы. Все нормально.

вы имеете ввиду лемму 5

Допустим. Но я же написал что я не понимаю,

Если пример а) аналогичен, почему я решил а) но не могу решить б)? Они не аналогичны.

Хорошо возможно Вы правы, что задания аналогичны:
В вероятности того что в бутылке будет меньше 490ml участвует не одна вероятность(объем жидкости) а еще и объем бутылки (и это только в том случае если информацию из б) перенести в условие задачи).

Но если рассматривать только условие задачи и задание а)
и затем условие задачи и задание б), то задания не аналогичны.

Итак если задания аналогичны, значит я неправильно решил первое.
Если я правильно решил первое и немогу понять второе, то не аналогичны.

Давайте выясни(спросим аудиторию) Задание а) решено верно?

Otta в сообщении #1002426 писал(а):
И пока Вы не напишете, вероятность чего Вы считаете, в терминах Ваших же обозначений и введенных Вами же случайных величин,


Я рассматриваю, распределение "ОбъемЖидкости-ОбъемБутылки", но я его себе не представляю.
Как минимум, среднее 1010 ml выглядит странным, как прикрутить его к объему бутылки которая около 500 ml.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:00 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
barbecue в сообщении #1002428 писал(а):
Если пример а) аналогичен, почему я решил а) но не могу решить б)?

Вас это действительно интересует? Объясняю: это примерно так, Вам дали в руки вещь и сказали, что это брюки. Тогда Вы знаете, куда ее натягивать. Это буква (а). А дали ту же вещь и не сказали, что брюки - Вы спрашиваете, что теперь с этим делать. Это буква (б).

Делать - то же самое, если, конечно, это действительно брюки. Но сперва надо знать свойства брюк. А то мало ли.

Но мы отвлеклись. Повторяю,
Otta в сообщении #1002426 писал(а):
пока Вы не напишете, вероятность чего Вы считаете, в терминах Ваших же обозначений и введенных Вами же случайных величин, Вы не продвинетесь.

Пишите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:10 


26/03/14
26
написал(дописал) выше

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:14 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не надо писать выше, тем более не то, что просили. Еще раз, только буквы:
у Вас $X$ - это то-то, $Y$ - то-то (напишите сами еще раз).
Ищем $P\{......\}$. Будьте добры, заполните пробелы.

-- 11.04.2015, 00:17 --

barbecue в сообщении #1002428 писал(а):
Давайте выясни(спросим аудиторию) Задание а) решено верно?

Я могу временно побыть аудиторией. Неверно. Использовалось то, что должно было использоваться, но уж очень криво. Если выровнять, будет верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:19 


26/03/14
26
X - объем жидкости, который распределен нормально со параметрами: средним - 500ml и с.к.о. - 5ml
Y - объем бутылки, который распределен нормально с параметрами: средним - 510ml и с.к.о. - 2ml.
Ищем P{что бутылка переполнится}

-- 10.04.2015, 23:21 --

Otta в сообщении #1002434 писал(а):
Использовалось то, что должно было использоваться, но уж очень криво. Если выровнять, будет верно.


Я Вас не понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:23 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
barbecue
Оформляйте Ваши формулы, пожалуйста, Вам все равно придется это делать.
И еще раз (мне не лень): не надо слов. Все вероятности, все события должны быть записаны в терминах введенных Вами же случайных величин. Слов не надо.

-- 11.04.2015, 00:24 --

barbecue в сообщении #1002437 писал(а):
Я Вас не понял.

Откуда взялось $1-\Phi(\ldots)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:25 


26/03/14
26
Немного не правильно написал задание, поправлю и давайте тогда заодно разберем первое раз оно неправильно.

При наполнении бутылки объемом 500ml(дописал условие) объем жидкости распределен нормально со параметрами: средним - 500ml и с.к.о. - 5ml.

а)Какова вероятность того, что в бутылке будет меньше 490ml.

При таких условиях а) решено верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нет.
Хотя не так. Ответ верный, рассуждения туманные. Если Вы понимаете, откуда все это берется, Ваше счастье. Но боюсь, Вы действуете по какому-то шаблону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 22:58 


26/03/14
26
Otta в сообщении #1002438 писал(а):
Откуда взялось $1-\Phi(\ldots)$?


я запутался с Z распределением я нашел две таблицы одна имеет как отрицательные так и положительные аргументы если пользоватся ей то получится так

$P(X \leqslant 490) = \Phi(\frac{490-500}{5}) = \Phi(-2) = 0,0228$
пример такой таблицы http://eswf.uni-koeln.de/glossar/zvert.htm

Если же пользоватся таблицей которая имеет тольк полодительные аргументы, то получается так
$P(X \leqslant 490) = \Phi(\frac{490-500}{5}) = \Phi(-2) = 1 - \Phi(2)= 0,0228$
с использованием http://risktheory.novosyolov.com/distr_tab_normal.htm

Еще есть такая http://www.statsoft.ru/home/textbook/modules/sttable.html таблица, но как ей пользоватся я не понимаю

-- 10.04.2015, 23:59 --

хотя нет, как пользоватся третей понял, только непривычно

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2015, 23:07 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);

Каждая формула должна содержать ровно два доллара, по одному с каждого края. И никаких больше.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение10.04.2015, 23:20 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 23:26 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
barbecue
Теперь нормально. Дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 23:36 


26/03/14
26
дальше мне порекомендовали использовать лемму 5 из http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/node40.html. Новое распределение получить не трудно, но только непонятно чтооно собой представляет, и что с ним нужно делать.
Новое распределение Z с параметрами:
среднее - 1010
с.к.о. - 5.38

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 23:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Я задала Вам вопрос. Ответьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по нормальному распределению
Сообщение10.04.2015, 23:50 


26/03/14
26
какой вопрос? Вы про
Otta в сообщении #1002438 писал(а):
Откуда взялось $1-\Phi(\ldots)$?


я написал как находил ответ(второй вариант соответствует решению в топике).
Если пользоватся таблицей только с положительными аргументами, то твет дается для правой полуоси то есть от $- \infty$ до $\mathrm{x}$, а так как 490 находится слева от мат ожидания 500 (после нормирования 500 превращается в 0) то ответ находится в отрицательной полуоси и для этого приходится инвертировать ответ, для инверсии отнимаем значение функции от единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group