Физика разряда пальчиковых батареек

[OlegCh]

Кто-нибудь разбирается в физико-химических процессах в алкалиновых батарейках (пальчиковых) при их разряде?
Вопрос в следующем. Экспериментировал тут со старыми пальчиковыми батарейками. Когда я разряжаю батарейку постоянным током в 300 мА (нагружая на сопротивление 4 Ом), то напряжение на резисторе довольно медленно падает с 1,2 до 1 В. Если же я ту же батарейку вставляю в зарядное устройство, которое имеет функцию определения емкости при разряде (ну то есть оно измеряет разрядный ток и отсчитывает время), выставляю ток разряда те же 300 мА, то напряжение на батарейке очень быстро падает до 0,9 В и ЗУ отключается. Разница в том, что в этом ЗУ разряд на самом деле происходит импульсным током 1 А, у которого модулируется скважность так чтобы в среднем за период получалось 300 мА. Так вот, действительно ли это принципиальная разница для батареек?

[rustot]

так может в нем и заложена логика измерять напряжение именно на пиках 1а, а не среднее за период

батарейка это источник эдс последовательно с внутренним сопротивлением, по мере разряда эдс не меняется, сопротивление растет. но это на малых токах, на значительных токах это сопротивление еще и от тока зависит

[Amw]

OlegCh в сообщении #1001937 писал(а):

в среднем за период получалось 300 мА

А посчитать энергию или среднюю мощность не можете, при постоянном токе 300 mA и импульсном, когда среднее значение равно 300 mA?

OlegCh в сообщении #1001937 писал(а):

...я ту же батарейку...

Не ту же, а другую такую же. Не факт, что они идентичны.

[Xey]

Была тема и там ссылка на то, что по емкости все батарейки одинаковы .
Дорогие отличаются тем , что могут обеспечивать больший ток разряда.
Для устройств , эпизодически потребляющих сильный ток (фотоаппарат), лучше дорогие, для устройств, потребляющих слабый ток (часы ), без разницы.

[OlegCh]

rustot в сообщении #1001949 писал(а):

по мере разряда эдс не меняется

Ну как же не меняется. Новые батарейки - эдс 1,5 В, севшие - 1,2-1,3 В. Напряжение меряется точно не на пиках, иначе смысл задавать разрядный ток теряется.

Amw в сообщении #1001952 писал(а):

А посчитать энергию или среднюю мощность не можете

Ну это надо осциллограф цеплять желательно со ждущим режимом, у меня такого нет. Есть простенький, но там какая-то каша получается.

Amw в сообщении #1001952 писал(а):

Не ту же, а другую такую же.

Нет, именно ту же. Она долго разряжается на резисторе от 1,2 до 1,1, а потом быстро до 0,9 в ЗУ.

[DimaM]

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Она долго разряжается на резисторе от 1,2 до 1,1, а потом быстро до 0,9 в ЗУ.

Гм, а на резисторе с 1.1 до 0.9 насколько быстро разряжается?

[rustot]

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Ну как же не меняется. Новые батарейки - эдс 1,5 В, севшие - 1,2-1,3 В. Напряжение меряется точно не на пиках, иначе смысл задавать разрядный ток теряется.

ненагруженные? практически не меняется. я вот недавно только нарвался ища в куче батареек какие разряженные какие целые, измеряя напряжение. пока не догадался измерять вместо этого ток кз

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Напряжение меряется точно не на пиках, иначе смысл задавать разрядный ток теряется.

допустим считают что 0.9в именно на 1а считается полным разрядом. при этом держать 1а постоянно - испортить батарейку

[rustot]

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Ну как же не меняется. Новые батарейки - эдс 1,5 В, севшие - 1,2-1,3 В. Напряжение меряется точно не на пиках, иначе смысл задавать разрядный ток теряется.

ненагруженные? практически не меняется. я вот недавно только нарвался ища в куче батареек какие разряженные какие целые, измеряя напряжение. пока не догадался измерять вместо этого ток кз

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Напряжение меряется точно не на пиках, иначе смысл задавать разрядный ток теряется.

допустим считают что 0.9в именно на 1а считается полным разрядом. при этом держать 1а постоянно - испортить батарейку

а так, между постоянными 0.3а и импульсным в среднем 0.3а разница в том какая доля мощности идет на внешнюю нагрузку а какая на нагрев батарейки (в пределе, если ипульсно коротить, все достанется батарейке). возможно нагрев увеличивает скорость разряда

[OlegCh]

DimaM в сообщении #1001956 писал(а):

Гм, а на резисторе с 1.1 до 0.9 насколько быстро разряжается?

На резисторе я ее до 0,9 не разряжал, поскольку надо было ее ещё в ЗУ использовать. Но по ощущениям скорость уменьшения напряжения в ЗУ выше раз в 3-5 (понятно, это на глаз). После того как вытаскиваешь из ЗУ (которое доводит разряд якобы до 0,9) и нагружаешь на резистор, напряжение опять где-то 1,2-1,1 показывает.

[Amw]

OlegCh в сообщении #1001955 писал(а):

Ну это надо осциллограф цеплять

Зачем же? Вы сами пишете:

OlegCh в сообщении #1001937 писал(а):

Разница в том, что в этом ЗУ разряд на самом деле происходит импульсным током 1 А, у которого модулируется скважность так чтобы в среднем за период получалось 300 мА.

Типа как условие задачи... Я же не спрашиваю, откуда Вы это взяли.
Пытаюсь Вам намекнуть, что только по среднему току ни среднюю мощность, ни энергию посчитать нельзя... Если Вы точно знаете амплитуду прямоугольных импульсов и среднее значерие - тогда можно.

[OlegCh]

rustot в сообщении #1001958 писал(а):

пока не догадался измерять вместо этого ток кз

Это точно!

Amw в сообщении #1001962 писал(а):

Я же не спрашиваю, откуда Вы это взяли.

Взял из форума про это ЗУ. Сам не проверял, но вроде народ там грамотный, можно доверять. А осциллографом надо бы проверить напряжение на батарейке в моменты импульса тока и паузы и сравнить с тем, что показывает само ЗУ, может тогда какая-то ясность придет...

-- 09.04.2015, 15:57 --

Amw в сообщении #1001967 писал(а):

при импульсном разряде током 1 A при среднем токе 300 mA и напряжении 1.2 V энергия будет 1.2V*1A*0.3333*T

А почему же 0,3333?? (успел, успел! )