Антропологические данные

[Sicker]

навеяно из темы http://dxdy.ru/topic64814-15.html

Munin в сообщении #1000017 писал(а):

200 тыс. лет назад: Homo sapiens, расселён по всему миру.

он же из африки 80000 лет назад вышел

Munin в сообщении #1000017 писал(а):

200 тыс. лет назад - до 28 тыс. лет назад: Homo neanderthalensis, "альтернативные мы" (европейская версия).

еще забыли денисовского человека и флорентийского, как минимум

Munin в сообщении #1000017 писал(а):

6-7 млн лет назад: разделение линий человека и шимпанзе, нашего ближайшего современного родственника.

а с бонобо вроде 4 млн лет назад, не?

[Munin]

Sicker в сообщении #1000089 писал(а):

он же из африки 80000 лет назад вышел :roll:

Когда он появился, и когда вышел из Африки - вещи разные. "Для физика" разница между 200 и 80 тыс. лет не слишком велика - множитель порядка единицы. К тому же, и возраст находок оцениваются не с абсолютной точностью, и сами находки ещё не говорят о том, какова точная граница.

Sicker в сообщении #1000089 писал(а):

еще забыли денисовского человека и флорентийского, как минимум

Не "забыл", а не стал указывать, чтобы не перегружать картину. Ещё раз:

Munin в сообщении #668457 писал(а):

Моя цель - не завалить фактами, а дать ориентиры. Их должно быть немного.

Sicker в сообщении #1000089 писал(а):

а с бонобо вроде 4 млн лет назад, не?

Я списывал из книги Маркова "Эволюция человека", 1 том, гл. 1, стр. 59.

Цитата:

    Шимпанзе задает точку отсчета
    Ближайшими современными (то есть невымершими) родственниками людей являются шимпанзе. Об этом недвусмысленно свидетельствуют данные сравнительной анатомии и молекулярной генетики, о чем мы немного поговорили в Предисловии. Палеонтологические и сравнительно-генетические данные указывают на то, что эволюционные линии, ведущие к человеку и шимпанзе, разделились примерно 6—7 миллионов лет назад.
    Шимпанзе делятся на два вида: обыкновенный шимпанзе (Pan troglodytes) у проживающий к северу от великой реки Конго, и карликовый шимпанзе, или бонобо (Pan paniscus), живущий от нее к югу. Эти виды обособились друг от друга не более 1—2 млн лет назад, то есть намного позже, чем "наша", человеческая, линия отделилась от предков шимпанзе. Из этого следует, что оба вида шимпанзе имеют одинаковую степень родства с человеком.

[Sicker]

Munin в сообщении #1000091 писал(а):

Когда он появился, и когда вышел из Африки - вещи разные. "Для физика" разница между 200 и 80 тыс. лет не слишком велика - множитель порядка единиц

угу, ога, для физика много чего не велико
Интересно, а какой характерный масштаб точки разделения поcледней общей общности всех людей Homo Sapiece?
А скрещевание с неандертальцами было?

Munin в сообщении #1000091 писал(а):

Я списывал из книги Маркова "Эволюция человека", 1 том, гл. 1, стр. 59.

Хм, а я вроде у Маркова слышал или читал, что бонобо намного ближе к человеку, чем шимпанзе обыкновенный

[Sonic86]

Sicker в сообщении #1000094 писал(а):

А скрещевание с неандертальцами было?

Да, было, см. http://elementy.ru/news/432203 и книги Маркова.

[Munin]

Sicker в сообщении #1000094 писал(а):

Интересно, а какой характерный масштаб точки разделения поcледней общей общности всех людей Homo Sapiece?

А что это такое?

Можно оценить по "митохондриальной Еве" и "Y-хромосомному Адаму".

Sicker в сообщении #1000094 писал(а):

Хм, а я вроде у Маркова слышал или читал, что бонобо намного ближе к человеку, чем шимпанзе обыкновенный

Вспоминайте это "вроде".

Бонобо может быть ближе к человеку по каким-то поведенческим чертам. Не по всем, конечно же.

[svv]

Sicker в сообщении #1000089 писал(а):

а с бонобо вроде 4 млн лет назад, не?

Если разделение с шимпанзе всё равно 6-7 Mya, тогда для бонобо человек будет более близким родственником, чем шимпанзе.

[theKingOfJava]

Munin
Не совсем понятно, как из этого:

Цитата:

Эти виды обособились друг от друга не более 1—2 млн лет назад, то есть намного позже, чем "наша", человеческая, линия отделилась от предков шимпанзе.

следует это:

Цитата:

Из этого следует, что оба вида шимпанзе имеют одинаковую степень родства с человеком.

Допустим, предок шимпанзе разделился на две ветви, от одной из этой ветви, произошли, скажем карлики и предки человека, а от другой обыкновенные. Ведь невозможно достоверно отследить все цепочки, имея только лишь информацию о том, что три группы имеют общего предка.

[Munin]

theKingOfJava в сообщении #1003058 писал(а):

имея только лишь информацию о том, что три группы имеют общего предка.

Ну вот информации немножко больше, чем только такая.

[theKingOfJava]

Munin в сообщении #1003084 писал(а):

Ну вот информации немножко больше, чем только такая.

Однако вывод автор делает именно из такой информации, без каких либо пояснений.

[Munin]

Нет, не врите про автора.

С вашим поведением - это долго не продлится.