2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение27.06.2015, 01:28 


28/01/15

516
Собственно вопрос
Чем отличить науку от лженауки
Попытки решения Наука может свою теорию подтвердить проведенным экспериментом, или указать условия при которых такой опыт провести можно , лженаука нет.

Чем бредогенерация отличается от агрессивного невежества.
Агрессивное невежество это когда незнание сопровождается хамством
Бредогенерация -попытка самостоятельного решения вопроса человеком некомпетентным в данном вопросе

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение27.06.2015, 03:23 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
doom701 в сообщении #1031451 писал(а):
Агрессивное невежество это когда незнание сопровождается хамством
Всё гораздо проще. Это невежество вкупе с уверенностью, что всё так и должно быть.

doom701 в сообщении #1031451 писал(а):
Попытки решения Наука может свою теорию подтвердить проведенным экспериментом, или указать условия при которых такой опыт провести можно , лженаука нет.
Нет. Это вы фальсифицируемость естественнонаучной модели описали. А есть ещё, например, математика, к которой эта штука просто неприменима, и там пользуются другой. Лженаука имеет довольно типичный смысл для среднего слова с приставкой лже- — это нечто, претендующее на научность, но наукой не являющееся. (Претензии отсюда выкидывать нельзя.) Конкретные проявления могут быть несколько разными, и для ориентировки может вполне хватить и такого приближения. При желании вы их можете вывести сами или поискать по форуму — может, кто-то в душевном порыве и расписал.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.06.2015, 09:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Работа форума»
Причина переноса: по-видимому, все-таки сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение18.08.2015, 20:58 


16/10/14

63
doom701 в сообщении #1031451 писал(а):
Собственно вопрос
Чем отличить науку от лженауки

Когда уже есть теории, хорошо подтверждаемая на опыте и плохо подтверждаемая, то каждый различит где наука, а где лженаука. Вопрос в методологии поиска знаний. Когда теория зарождается и опытных данных нет, вот тогда и важно отличить науку от бредогенерации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение18.08.2015, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6592
doom701 в сообщении #1031451 писал(а):
Бредогенерация -попытка самостоятельного решения вопроса человеком некомпетентным в данном вопросе

Если человек компетентен в данном вопросе, то писать вопросы на форум он не будет. Так что бредогенерация в данном определении, ИМХО, вполне нормальное явление. Однако в физическом пургатории есть примеры, показывающие, что дело по-видимому в некоторых клинических заболеваниях. А может у людей мозги устроены как-то нестандартно. Может человек живёт в своём вымышленном мире.

-- Вт авг 18, 2015 22:22:39 --

arseniiv в сообщении #1031475 писал(а):
Всё гораздо проще. Это невежество вкупе с уверенностью, что всё так и должно быть.

Но тогда под это определение попадает вообще любое заблуждение. А заблуждение, ИМХО, норамальное состояние. Ненормально - упорство в заблуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 00:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
мат-ламер в сообщении #1046085 писал(а):
Если человек компетентен в данном вопросе, то писать вопросы на форум он не будет. Так что бредогенерация в данном определении, ИМХО, вполне нормальное явление.
Ложная дилемма: некомпетентный в вопросе человек не обязан писать по нему бред. (И как раз ещё и не должен бы.) Можно находиться в состоянии такого непонимания, что неясно, с чего начать — но приводит к бреду оно не обязательно. Оно может привести к чтению базы, например. Или спрашиванию, что же делать.

мат-ламер в сообщении #1046085 писал(а):
Но тогда под это определение попадает вообще любое заблуждение.
Я имел в виду уверенность в том, что всё в своём «понимании» человек считает хорошим и нормальным, так что он автоматически будет упорствовать, потому что ведь он же прав, а учёные перемудрили. (Ещё эмпирический определитель: будет придерживаться своей нестандартной терминологии, если такая есть, и неточных/некорректных с точки зрения современной науки определений.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 11:48 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
arseniiv в сообщении #1046140 писал(а):
Ложная дилемма: некомпетентный в вопросе человек не обязан писать по нему бред.

Как раз таки обязан: это называется "привести собственные попытки решения". :) По правилам форума, если человек этого не сделает, то его тема загремит в карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 12:10 
Заслуженный участник


20/08/14
11070
Россия, Москва
Лемма: даже некомпетентный в вопросе человек может случайно (или неосознанно) написать не бред. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Всё-таки, наверное, бред чем-то отличается от собственных попыток решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 14:51 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
epros в сообщении #1046233 писал(а):
Всё-таки, наверное, бред чем-то отличается от собственных попыток решения.

Конечно, отличается. :) Собственные попытки решения лежат в пересечении множеств бреда и не-бреда. Но если человек совсем некомпетентен, то обычно у него выходит всё-таки бред. И этот бред человек обязан написать, по правилам форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 15:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Передёргиваете неоднократно, и это отчётливо видно.

-- Ср авг 19, 2015 17:16:18 --

Я лично вообще не понимаю, откуда у некоторых такая охота защищать невежество/бред. Во-первых, оно само себя прекрасно воспроизводит, как любой беспорядок*, и усилия надо прикладывать именно к его уменьшению. И, как уже куча раз писано, в любом бреду можно найти что-то кажущееся не бредом, но этого нельзя делать систематически, чем бред и отличается.

* Для какого-нибудь фильма, конечно, может пригодиться наделать пыли в комнате, чтобы она смотрелась как много лет заброшенная. Но ситуация тут, надеюсь, защитники невежества понимают, что другая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 15:46 
Аватара пользователя


05/01/13

3968

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #1046283 писал(а):
Передёргиваете неоднократно, и это отчётливо видно.

Всё-таки, наверное, шутка чем-то отличается от передёргивания. :) Правда, чтобы уловить это отличие, необходимо иметь чувство юмора.

(Кстати, чувство юмора заключается не только в способности веселиться над чем-то. Оно также означает и способность определить, когда другой человек шутит — даже если его чувство юмора отличается от вашего.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
Denis Russkih в сообщении #1046278 писал(а):
Собственные попытки решения лежат в пересечении множеств бреда и не-бреда.

Мне вот кажется, что утверждение о непустом пересечении множеств бреда и не бреда является бредом. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 16:25 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
epros в сообщении #1046303 писал(а):
Мне вот кажется, что утверждение о непустом пересечении множеств бреда и не бреда является бредом.

Отнюдь. :) Например, восклицание: "Смотри, слон по улице идёт!" — может быть и бредом, и констатацией факта, и просто дурацкой шуткой. (Как мои речи здесь.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем наука отличается от лженауки и что такое бредогенерация
Сообщение19.08.2015, 16:56 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Denis Russkih в сообщении #1046294 писал(а):
Всё-таки, наверное, шутка чем-то отличается от передёргивания.
Отличается. (Надеюсь, мне лишь показалось, что вы попытались намекнуть, что то ваше якобы было шуткой, потому что ясно, что шутки такой непомерной толщины не бывают.)

Denis Russkih в сообщении #1046307 писал(а):
Например, восклицание: "Смотри, слон по улице идёт!" — может быть и бредом, и констатацией факта, и просто дурацкой шуткой.
Эти разные варианты будут относиться к разным высказываниям, если учесть контекст, так что это никак не пример к непустоте пересечение бреда с не-бредом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group