2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Обратная задача
Сообщение12.06.2015, 18:49 


21/05/11
22
День добрый!
Рассматриваю приведенную функцию по которой строю график... Для удобства решил поменять местами функцию и аргумент, но ни как не могу получить обратную $x(y)$. каким образом это возможно сделать?
Спасибо!
$$
$y(x)=\begin{cases}
\frac x a,&\text{при $0 \leqslant x \leqslant x_1$;}\\
\frac x a+\left({y_2} - \frac {x_2} a \right) \left(\frac {x-x_1} {x_2-x_1}\right)^N,&\text{при $x_1<x \leqslant x_3$;}\\
\end{cases}
$$
где:
$a=\operatorname{const}$

$N= \frac { \ln \left( \frac {y_3 - x_3/a} {y_2 - x_2/a}\right)} {\ln \left( \frac {x_3 - x_1} {x_2 - x_1}\right)}$

$(x_1,y_1);  (x_2,y_2); (x_3,y_3)$ - соответствующие заданные координаты трех точек графика

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение12.06.2015, 19:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В цифры не вникал, но похоже, в зависимости от $N$ обратная задача может сводиться к уравнению квадратному (знаете, как такие решаются?), кубическому, четвёртой, или любой другой степени (возможно, нецелой). Согласитесь, что общий случай никак не может быть проще частного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 13:08 


21/05/11
22
ИСН в сообщении #1026467 писал(а):
(знаете, как такие решаются?), кубическому, четвёртой, или любой другой степени (возможно, нецелой).

С такими задачами не сталкивался...((( Есть какие общие подходы?
По сути это функция должна проходить через Три заданные точки, верней через 4, если считать начало координат - 0,0. начальный участок прямая (от начала координат до первой точки), а затем плавно без резких изгибов через оставшиеся точки...
Прикрепляю график функции, которую указал в теме.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 13:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
l0l в сообщении #1026683 писал(а):
По сути это функция должна проходить через Три заданные точки,

А что Вам, собственно, надо найти? Через первые две точки Ваш график проходит, а через третью -- только при подходящем показателе степени. Ну так и найдите его логарифмированием; при чём тут обратная функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Он его уже нашёл (приведён в первом сообщении). Нужно что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 13:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #1026693 писал(а):
Он его уже нашёл

хм; а я ведь это даже видел, но потом забыл.

Ну если и впрямь нужна обратная функция, то -- только численно, естественно. Если вручную, то метод Ньютона от правого конца вполне сойдёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 14:22 


21/05/11
22
ewert в сообщении #1026689 писал(а):
А что Вам, собственно, надо найти?

Функция в первом сообщении $y(x)$ - для нее привел график см. выше мой пост.
1) нужно повернуть график, то есть получить обратную функцию $x(y)$ (см. рисунок в этом сообщении)
2) в идеале мне необходимо продлить ее до четверной точки. Сейчас она проходит через 3 точки...
Изображение

-- Сб июн 13, 2015 15:30:24 --

ewert в сообщении #1026694 писал(а):
Ну если и впрямь нужна обратная функция, то -- только численно, естественно. Если вручную, то метод Ньютона от правого конца вполне сойдёт.

Ну это да... в Excel задать координаты 3 - 4 х этих точек да найти приближенную методом наименьших квадратов...
Но меня интересует аналитическое описание, т.е то что аналогично в первом сообщении... Каким образом можно решить эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 15:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Никаким. И с четвёртой точкой, кстати, тоже просто так не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 15:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
l0l в сообщении #1026708 писал(а):
Каким образом можно решить эту задачу?
Она в общем случае не решается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 16:06 


21/05/11
22
Pphantom в сообщении #1026726 писал(а):
Она в общем случае не решается.

Мда, печально.
А что если, как есть без преобразования в обратную... продлит до 4 точки (имеется ввиду функция из первого поста)? такое возможно (аналитически)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Если под словом "продлить" понимать "стереть эту функцию и задать какую-то другую", то да, а если нет, то нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 16:18 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Так, давайте-ка подробнее. Что именно известно про четвертую точку? Вам нужно по $y_4$ найти $x_4$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 16:44 


21/05/11
22
ИСН в сообщении #1026736 писал(а):
Если под словом "продлить" понимать "стереть эту функцию и задать какую-то другую", то да, а если нет, то нет.

Pphantom в сообщении #1026737 писал(а):
Так, давайте-ка подробнее. Что именно известно про четвертую точку? Вам нужно по $y_4$ найти $x_4$?

Рас не получится сделать обратную с продлением, то Возможно ли записать Новую функцию?:
1) проходящую через начало координат
2) через четыре заданные точки (координаты заданы $(x_1,y_1); (x_2,y_2); (x_3,y_3); (x_4,y_4)$ )
3) от начала координат до первой точки - прямая
4) дальше без острых перегибов (имею ввиду не просто 4 точки + начало координат = 4 прямых отрезка)
5) всегда возрастать (координаты каждой последующей возрастающие, ну и функция между точками тоже должна возрастать)
В общем то что есть в первом посте, только провести ее еще через четвертую заданную точку $(x_4,y_4)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение13.06.2015, 17:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Какой-нибудь квадратичный сплайн сгодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Обратная задача
Сообщение14.06.2015, 01:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Помнится, я тоже так играл в «подбери функцию», чтобы она $f(x) = f(c^2/x)$, и чтобы в $c$ был максимум, а в нуле ноль, и чтобы гладкая. И подобрал. А потом у неё интеграл по $[0;+\infty)$ как разойдётся! :shock:

Мораль: не надо забывать, откуда взялась конкретика — тогда есть шанс найти другую получше.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group