2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 13:17 


29/04/14
139
Пусть есть матрица размера n на n
$$\begin{pmatrix}
0 & 1 & 4 & \cdots &  (n-1)^2 \\
1 & 0 & 1 & \cdots &  (n-2)^2 \\
4 & 1 & 0 & \cdots &  \vdots   \\
\cdots & \cdots & \cdots & \ddots & \vdots\\
(n-1)^2 & (n-2)^2 &  \cdots &  \cdots & 0 
\end{pmatrix}$$

Данная матрица симметрическая, то есть она подобна некоторой диагональной.
Что бы найти ранг исходной матрицы достаточно найти кратность собственного значения $\lambda = 0$.
Но как найти эту кратность - хороший вопрос и я не знаю пока на него ответ. Мне кажется, что эта кратность равна нулю, но как это показать строго - не наю.
Вторая моя идея - это доказать, что не существует одновременного решения слау
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 0x_1 + 1x_2 + \cdots +  (n-2)^2 x_{n-1} &=&  (n-1)^2 \\
\hdotsfor{3} \\
 (n-1)^2 x_1 + (n-2)^2 x_2 + \cdots + x_{n-1} &=& 0   
\end{array}
\right.$$
Как это сделать, однако, также для меня пока вопрос.
Можете подсказать, пожалуйста, куда двигаться ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 14:07 


15/06/12
56
Можно попробовать представить данную матрицу как многочлен от циркулянтной матрицы (сопровождающая матрица многочлена $\lambda^n-1$) и просто выписать собственные числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 16:14 


16/02/13
49
Пусть $n\ge 4$. Вычтете из первой строки вторую, из второй третью, ..., из предпоследней последнюю. В полученной матрице вычтете из первой строки вторую, ..., из предпредпоследней предпоследнюю. Далее вроде очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 17:13 
Заслуженный участник


14/03/10
867
xolodec, Ваша матрица равна $A+B+C$, где $a_{ij}=i^2$, $b_{ij}=j^2$, $c_{ij}=-2ij$; матрицы $A,B,C$ имеют ранг $1$. Это самое простое решение, как мне кажется :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora

(patzer2097)

patzer2097 в сообщении #1007582 писал(а):
Это самое простое решение, как мне кажется :-)
Вы согласны, что бывает так, что решение B некоторой задачи короче и его проще понять, чем решение A, но для его отыскания нужно проделать некоторую дополнительную работу, за которую автор решения обычно великодушно не требует счёт, как будто оно свалилось с неба или лежало прямо на дороге? :-)

Элементы $a_{ik}$ любой строки — значения некоторого полинома второй степени от $k$. Значит, линейная комбинация (третья разностная производная) $1a_{i,k-3}-3a_{i,k-2}+3a_{i,k-1}-1a_{i,k}=0$. Значит, каждый столбец с $k>3$ является линейной комбинацией трех предыдущих. Следовательно, каждый столбец является линейной комбинацией первых трех.
xolodec в сообщении #1007523 писал(а):
Вторая моя идея - это доказать, что не существует одновременного решения слау
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
0x_1 + 1x_2 + \cdots +  (n-2)^2 x_{n-1} &=&  (n-1)^2 \\
\hdotsfor{3} \\
(n-1)^2 x_1 + (n-2)^2 x_2 + \cdots + x_{n-1} &=& 0   
\end{array}
\right.$$
Как это сделать, однако, также для меня пока вопрос.
Это же рассуждение говорит о том, что $(0,0,0,...,0,0,1,-3,3)$ — решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:26 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(svv)

svv в сообщении #1007584 писал(а):
Вы согласны, что бывает так, что решение B некоторой задачи короче и его проще понять, чем решение A, но для его отыскания нужно проделать некоторую дополнительную работу, за которую автор решения обычно великодушно не требует счёт, как будто оно свалилось с неба или лежало прямо на дороге?
Да. Но не понимаю, как Ваше замечание относится (и относится ли) к моему решению и этой задаче. :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora

(Оффтоп)

Не относится, я просто хотел пофилософствовать: простота разная бывает. Например: три часа искал уникально короткое решение и нашел-таки. А чуть более сложное было очевидным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

На самом деле оптимально решение GDTD. Оно ничуть не длиннее других и, что главное, напрашивается. Решение svv -- в сущности, то же самое, но требует знания дополнительной теории, причём не относящейся к линейной алгебре и которой студенты к этому моменту заведомо не владеют. Решение patzer2097 элегантно, однако тоже на этот момент недоступно, да и неполно: ну не превосходит трёх; ну и что?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:49 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(svv)

svv в сообщении #1007606 писал(а):
Не относится, я просто хотел пофилософствовать
OK, я тоже понял, что Вы не о математике :twisted:

(ewert)

ewert в сообщении #1007610 писал(а):
Решение patzer2097 элегантно, однако тоже на этот момент недоступно
недоступно - не читайте :twisted:
ewert в сообщении #1007610 писал(а):
да и неполно
а "полные" в Вашем смысле я писать и не привык; более того, на этом форуме "полные", как мне кажется, писать и не принято :twisted:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 18:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

patzer2097 в сообщении #1007613 писал(а):
недоступно - не читайте :twisted:

Я-то, как видите, прочитал. А вот ТС, как видите -- нет. Попытайтесь-ка сформулировать теоремку о сумме одноранговых матриц, на которую Вы намекали, а потом посмотрите, в каком месте учебника она находится. Если вообще находится, что далеко не факт. Задачка же между тем вполне шаблонна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora

(Оффтоп)

ewert в сообщении #1007610 писал(а):
На самом деле оптимально решение GDTD. Оно ничуть не длиннее других и, что главное, напрашивается.
Оно действительно напрашивается, но почему оно это делает? А потому что мы откуда-то знаем, что если взять разности соседних значений полинома $n$-й степени от целочисленной переменной, получится полином $(n-1)$-й степени. Или не знаем? Тогда оно уже не напрашивается и может найтись только методом тыка.

Это дополнение к тому, о чем я писал выше: решение исключительно легко проверяется, но чтобы его неслучайно найти, надо что-то знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

svv в сообщении #1007618 писал(а):
Оно действительно напрашивается, но почему оно это делает? А потому что мы откуда-то знаем, что если взять разности соседних значений полинома $n$-й степени от целочисленной переменной,

Нет, совсем не поэтому. А просто потому, что это наиболее шаблонный приём: не знаешь, что делать -- попробуй чего-нибудь повычитать, авось чего упростится. Ну и тут на первом же ходу упрощается, даже если ничего не знать ни про многочлены, ни, упаси боже, про конечные разности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:04 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(ewert)

ewert в сообщении #1007615 писал(а):
А вот ТС, как видите -- нет.
пока никак не вижу, честно говоря
ewert в сообщении #1007615 писал(а):
Попытайтесь-ка сформулировать теоремку о сумме одноранговых матриц, на которую Вы намекали
не знаю такой теоремки, поэтому оставлю это упражнение для Вас :twisted:
ewert в сообщении #1007615 писал(а):
а потом посмотрите, в каком месте учебника она находится. Если вообще находится, что далеко не факт.
учебники бывают разные

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

patzer2097 в сообщении #1007622 писал(а):
не знаю такой теоремки, поэтому оставлю это упражнение для Вас :twisted:

Тогда у Вас нет решения. Тогда всё, что Вы можете утверждать -- это что не выше трёх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ранг матрицы из квадратов
Сообщение24.04.2015, 19:12 
Заслуженный участник


14/03/10
867

(ewert)

ewert в сообщении #1007624 писал(а):
Тогда у Вас нет решения. Тогда всё, что Вы можете утверждать -- это что не выше трёх.
OK, спасибо, что разрешили утверждать хоть это :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group