2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О приливах
Сообщение05.02.2015, 19:25 


16/11/14
228
 i  Deggial: Выделено из этой темы


... Понятно, что небесные тела влияют на землю и людей посредством гравитационного поля, но это влияние настолько ничтожно, что приписывать ему какие-либо значимые явления очень глупо. ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение05.02.2015, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #974251 писал(а):
Понятно, что небесные тела влияют на землю и людей посредством гравитационного поля, но это влияние настолько ничтожно, что приписывать ему какие-либо значимые явления очень глупо.

Как насчёт приливов? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение06.02.2015, 19:11 


16/11/14
228
Munin в сообщении #974363 писал(а):
Как насчёт приливов? :-)

За приливы отвечает луна. Ну, и ещё луна способна подсвечивать дорогу. Астрологию применяют всё-таки для совершенно иных вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EngineEnergy в сообщении #974673 писал(а):
За приливы отвечает луна.

А что, Луна уже исключена из списка небесных тел? Кстати, за приливы отвечает ещё и Солнце (его влияние примерно вдвое меньше влияния Луны). Вот уж всем небесным телам небесное тело.

Кроме этого Солнце влияет на Землю и людей и своим светом, а не только гравитационным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 02:10 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Munin в сообщении #974867 писал(а):
за приливы отвечает ещё и Солнце (его влияние примерно вдвое меньше влияния Луны).

Солнце вызывает на земле ничтожный прилив. Там отношение диаметра земли к дальности до центра масс на пару порядков меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9459
Москва
Grigorich в сообщении #974881 писал(а):
Munin в сообщении #974867 писал(а):
за приливы отвечает ещё и Солнце (его влияние примерно вдвое меньше влияния Луны).

Солнце вызывает на земле ничтожный прилив. Там отношение диаметра земли к дальности до центра масс на пару порядков меньше.


Почти на три. $\frac {150000000}{400000}$=375
Что, учитывая кубичность приливных сил, даёт ослабление в 52.7 миллиона раз, но масса Солнца в 27 миллионов раз больше массы Луны, так что слабее примерно в два раза. Поэтому солнечные приливы учитываются моряками, в частности, в полнолуние и новолуние приливы сильнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По-русски сигизийный и квадратурный прилив; по-английски spring tide и neap tide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tide#Range_variation:_springs_and_neaps

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 17:58 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Евгений Машеров в сообщении #974957 писал(а):
Что, учитывая кубичность приливных сил, даёт ослабление в 52.7 миллиона раз, но масса Солнца в 27 миллионов раз больше массы Луны, так что слабее примерно в два раза. Поэтому солнечные приливы учитываются моряками, в частности, в полнолуние и новолуние приливы сильнее.

Подозреваю, что центростремительную силу Вы вообще не учитываете :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А при чём она здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 18:44 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Любопытно! Впрочем, в Википедии-то она лишь упоминается :wink:
А между тем для центра массы земли эти силы уравновешены и обе изменяются на дальней и ближней стороне земли. А приливная сила складывается в основном из действий и гравитации и центробежной силы. Причём в случае луны изменения центробежной существенней, поскольку зависят от дальности до центра вращения, а не расстояния между массами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9459
Москва
Если Вы хотите самостоятельно разработать теорию приливов, не заглядывая в учебник, то это может быть достойным упражением.
Если Вы полагаете, что уже разработали - Вам ещё много предстоит узнать и понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grigorich в сообщении #975125 писал(а):
А между тем для центра массы земли эти силы уравновешены

Ну так мы не в центре масс Земли живём, а на поверхности :-)

Grigorich в сообщении #975125 писал(а):
А приливная сила складывается в основном из действий и гравитации и центробежной силы. Причём в случае луны изменения центробежной существенней

Как раз наоборот. Потому что Земля крутится. Каждая точка Земли, кроме полюсов, дважды в сутки испытывает изменение приливной силы от плюса к минусу, по полной амплитуде. А вот изменения в зависимости от расстояния до Луны - на проценты и раз в месяц. И вообще, с точки зрения Земли не заметны, поскольку действуют на всё на Земле одинаково.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 21:14 


13/09/14

114
Ростов который Папа
Евгений Машеров в сообщении #975182 писал(а):
Если Вы хотите самостоятельно разработать теорию приливов, не заглядывая в учебник, то это может быть достойным упражением.

Нет не хочу. Тем более, что речь идёт (как я понимаю) лишь о качественном решении - оценке уровня прилива от луны и от солнца.
И я только за заглядывание в учебник, даже когда знаешь предмет. Вот только поверхностное его прочтение лучше признавать.

-- 07.02.2015, 22:03 --

Munin в сообщении #975186 писал(а):
Ну так мы не в центре масс Земли живём, а на поверхности :-)

Мой текст не приглашение в центр земли, как Вы это повернули, а подчёркивание того факта, центробежная сила не пустячок которым можно пренебречь, а равновеликая сила, требующая достойного учёта в расчётах.
Munin в сообщении #975186 писал(а):
Как раз наоборот. Потому что Земля крутится.

Суточное вращение земли лишь гоняет прилив по поверхности и почти не влияет на его высоту.
Munin в сообщении #975186 писал(а):
А вот изменения в зависимости от расстояния до Луны - на проценты и раз в месяц.

1. Не изменения. Это постоянно действующая сила.
2. Не до луны, а до центра вращения. Он в 7 раз ближе к земле. И это расстояние от ближней точки к дальней меняется на не хилые 20%.
В итоге получаем, центробежная сила (равновеликая гравитационной) изменяется на 20%. А теперь скажите, что она не причём. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение07.02.2015, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Grigorich в сообщении #975189 писал(а):
Суточное вращение земли лишь гоняет прилив по поверхности и почти не влияет на его высоту.

Если стоять в одной точке поверхности, то легко увидеть, что вода прибывает и убывает. А центробежная сила к таким эффектам не приводит.

Grigorich в сообщении #975189 писал(а):
А теперь скажите, что она не причём. :wink:

Скажу. Потому что Земля, при всей при этой силе, свободно падает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Астрология - псевдонаука?
Сообщение08.02.2015, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11014
Hogtown
Grigorich в сообщении #975189 писал(а):
2. Не до луны, а до центра вращения. Он в 7 раз ближе к земле. И это расстояние от ближней точки к дальней меняется на не хилые 20%.


А вот если бы Луна была поменьше, то центр вращения был бы еще ближе к Земле и согласно Вашей теории приливные силы были бы сильнее. Так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group