2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 "Невидимый" трансформатор
Сообщение19.12.2014, 18:10 


16/11/14
228
Стандартный трансформатор обычно окружает себя электромагнитным полем. В этом можно убедиться например если поднести магнит к зарядке от мобильного телефона.

Предполагается, электромагнитное поле трансформатора может быть обнаружено на любой дистанции от него.

Но, давайте приставим следующий эксперимент. Имеем: источник переменного тока, трансформатор (100% КПД), и обогреватель, который питается током от трансформатора. Предполагается, что, если трансформатор обладает 100% КПД его невозможно обнаружить в принципе. Он станет невидим для приборов. Вся энергия будет переходить к обогревателю. Так ли это? Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невидимый" трансформатор
Сообщение19.12.2014, 18:11 
Заслуженный участник


02/08/11
6867
EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):
Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?
Да. Именно так.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невидимый" трансформатор
Сообщение19.12.2014, 18:40 


16/11/14
228
warlock66613 в сообщении #949529 писал(а):
EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):
Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?
Да. Именно так.

А если вся энергия обогревателю будет в полном объеме передана, а электромагнитное поле "перехвачено" только потом, на очень большом расстоянии от трансформатора? Обратно отнять энергию у обогревателя уже не получится. Значит, трансформатор вдруг станет невидим? Поле исчезнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невидимый" трансформатор
Сообщение19.12.2014, 18:52 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
не очень понятно как вы обнаруживаете поле у трансформатора магнитом, по вибрации что ли? так у зарядников импульсные трансформаторы, там десятки килогерц

обычно у трансформатора, если не сэкономили на железе и сердечник не работает на границе насыщения, поле, выходящее за пределы магнитопровода, ничтожно. наверное поле от подводящих проводов будет проще обнаружить

EngineEnergy в сообщении #949533 писал(а):
а электромагнитное поле "перехвачено" только потом, на очень большом расстоянии от трансформатора?


у поля есть как бы две составляющих. "поле излучения" - на которое энергия уже потрачена независимо от того, воспользуется кто-то ей в будущем или нет, источник ее уже потерял. "ближнее поле" - в которое источник полпериода отдает энергию, а полпериода забирает, _в_среднем_ не затрачивая энергии на его поддержание. вот если у этого поля "потом" посторонний потребитель что-то отберет, то еще более "потом", через полпериода, источник недополучит обратно то, что обычно на этом полпериоде получает обратно и в итоге за период потратит лишнюю энергию

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невидимый" трансформатор
Сообщение20.12.2014, 00:21 


19/12/14

11
EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):
что, если трансформатор обладает 100% КПД его невозможно обнаружить в принципе

Что за чушь? это означает лишь то, что вся энергия уходит в нагрев обогревателя, т.е, нет потерь на обмотках и проводниках. Это невозможно, в принципе, но это ничего не меняет абсолютно. От Вашего "засекания" ничего не изменится. потому что нечего тогда будет засекать. А когда Вы засекаете, там смысл отбора энергии не в "засечении", а в том, что электромагнитные волны взаимодействуют с Вашим прибором, и засчет этого идет утечка энергии, потому что совершается работа -- пересечение волн с вашей игрушкой. Нет индукции -- нет пересечения -- нет работы -- нет расхода энергии. А вы эту элементарную вещь наизнанку перевернули.


-- 20.12.2014, 01:27 --

EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):
Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

Вы уже тогда взглядом отымайте, LOL, экстрасенсы вон, могут водку со спиртзавода жрать на расстоянии, мелковато Вы берете.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Невидимый" трансформатор
Сообщение20.12.2014, 01:28 


19/12/14

11
И да, фееричное 100% КПД тут не причем вообще, Вы отбираете энергию у обогревателя как раз при обычной работе, безотносительно КПД.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group