"Невидимый" трансформатор

[EngineEnergy]

Стандартный трансформатор обычно окружает себя электромагнитным полем. В этом можно убедиться например если поднести магнит к зарядке от мобильного телефона.

Предполагается, электромагнитное поле трансформатора может быть обнаружено на любой дистанции от него.

Но, давайте приставим следующий эксперимент. Имеем: источник переменного тока, трансформатор (100% КПД), и обогреватель, который питается током от трансформатора. Предполагается, что, если трансформатор обладает 100% КПД его невозможно обнаружить в принципе. Он станет невидим для приборов. Вся энергия будет переходить к обогревателю. Так ли это? Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

[warlock66613]

EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):

Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

Да. Именно так.

[EngineEnergy]

warlock66613 в сообщении #949529 писал(а):

EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):

Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

Да. Именно так.

А если вся энергия обогревателю будет в полном объеме передана, а электромагнитное поле "перехвачено" только потом, на очень большом расстоянии от трансформатора? Обратно отнять энергию у обогревателя уже не получится. Значит, трансформатор вдруг станет невидим? Поле исчезнет.

[rustot]

не очень понятно как вы обнаруживаете поле у трансформатора магнитом, по вибрации что ли? так у зарядников импульсные трансформаторы, там десятки килогерц

обычно у трансформатора, если не сэкономили на железе и сердечник не работает на границе насыщения, поле, выходящее за пределы магнитопровода, ничтожно. наверное поле от подводящих проводов будет проще обнаружить

EngineEnergy в сообщении #949533 писал(а):

а электромагнитное поле "перехвачено" только потом, на очень большом расстоянии от трансформатора?

у поля есть как бы две составляющих. "поле излучения" - на которое энергия уже потрачена независимо от того, воспользуется кто-то ей в будущем или нет, источник ее уже потерял. "ближнее поле" - в которое источник полпериода отдает энергию, а полпериода забирает, _в_среднем_ не затрачивая энергии на его поддержание. вот если у этого поля "потом" посторонний потребитель что-то отберет, то еще более "потом", через полпериода, источник недополучит обратно то, что обычно на этом полпериоде получает обратно и в итоге за период потратит лишнюю энергию

[cool_d]

EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):

что, если трансформатор обладает 100% КПД его невозможно обнаружить в принципе

Что за чушь? это означает лишь то, что вся энергия уходит в нагрев обогревателя, т.е, нет потерь на обмотках и проводниках. Это невозможно, в принципе, но это ничего не меняет абсолютно. От Вашего "засекания" ничего не изменится. потому что нечего тогда будет засекать. А когда Вы засекаете, там смысл отбора энергии не в "засечении", а в том, что электромагнитные волны взаимодействуют с Вашим прибором, и засчет этого идет утечка энергии, потому что совершается работа -- пересечение волн с вашей игрушкой. Нет индукции -- нет пересечения -- нет работы -- нет расхода энергии. А вы эту элементарную вещь наизнанку перевернули.


-- 20.12.2014, 01:27 --

EngineEnergy в сообщении #949528 писал(а):

Если мы попытаемся засечь электромагнитное поле трансформатора, тем самым мы отнимем небольшую долю энергии у обогревателя?

Вы уже тогда взглядом отымайте, LOL, экстрасенсы вон, могут водку со спиртзавода жрать на расстоянии, мелковато Вы берете.

[cool_d]

И да, фееричное 100% КПД тут не причем вообще, Вы отбираете энергию у обогревателя как раз при обычной работе, безотносительно КПД.