2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 00:12 


21/08/14
70
В литературе всюду появляется рекуррентное соотношение для ортогональных многочленов:

${p_{n+1}(x)\ =\ (A_nx+B_n)\ p_n(x)\ -\ C_n\ p_{n-1}(x)}$


Каким образом приходят к данному выражению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 01:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В литературе всюду появляется такое соотношение для досок, что толщина их равна 2, а ширина - 4 дюйма. Каким образом к нему приходят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 04:21 


02/06/12
54
Куркент
Похоже на рекуррентное соотношение для вычисления интегралов

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 05:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ktoto в сообщении #919394 писал(а):
Каким образом приходят к данному выражению?

Коэффициент $A_n$ -- нормировочный, и его можно считать равным единице (т.е. строить последовательность многочленов с единичными старшими коэффициентами). Тогда $B_n,C_n$ определяются из этого соотношения однозначно условиями ортогональности $p_{n+1}(x)$ к $p_{n}(x)$ и к $p_{n-1}(x)$. Ко всем же предыдущим $p_{k}(x),\;k<n-1$ ортогональность тогда будет выполнена автоматически: $\big((x+B_n)p_n+C_np_{n-1}\big)\perp p_k\ \Leftrightarrow\ x\cdot p_n\perp p_k$, последнее же верно просто потому, что степень многочлена $x\cdot p_k$ меньше $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 08:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11053
Hogtown
ИСН в сообщении #919409 писал(а):
В литературе всюду появляется такое соотношение для досок, что толщина их равна 2, а ширина - 4 дюйма. Каким образом к нему приходят?


Обман, кругом обман!. Т.н. 2 by 4 (он же 2"x4") на самом деле много лет как 11⁄2"×31⁄2" http://en.wikipedia.org/wiki/Lumber#Dimensional_lumber. Но в длину не врут (там 8' это 8' без усядок и утрусок!)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение16.10.2014, 16:19 


21/08/14
70
ewert в сообщении #919415 писал(а):
ktoto в сообщении #919394 писал(а):
Каким образом приходят к данному выражению?

Коэффициент $A_n$ -- нормировочный, и его можно считать равным единице (т.е. строить последовательность многочленов с единичными старшими коэффициентами). Тогда $B_n,C_n$ определяются из этого соотношения однозначно условиями ортогональности $p_{n+1}(x)$ к $p_{n}(x)$ и к $p_{n-1}(x)$. Ко всем же предыдущим $p_{k}(x),\;k<n-1$ ортогональность тогда будет выполнена автоматически: $\big((x+B_n)p_n+C_np_{n-1}\big)\perp p_k\ \Leftrightarrow\ x\cdot p_n\perp p_k$, последнее же верно просто потому, что степень многочлена $x\cdot p_k$ меньше $n$.

Вы уже перешли к доказательству.

Действительно наверное вопрос который я задал, имеет мало смысла.
Реккурентная формула, по моему мнению, находиться через рассмотрения множеств ортогональных многочленов, (Лежандра, Эрмита, Чебышева и др.), а далее делается обобщение, до вида указаного в вопросе?

Спасибо всем откликнувшимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение17.10.2014, 08:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ktoto в сообщении #919565 писал(а):
Реккурентная формула, по моему мнению, находиться через рассмотрения множеств ортогональных многочленов, (Лежандра, Эрмита, Чебышева и др.), а далее делается обобщение, до вида указаного в вопросе?

Вообще-то наоборот -- это общее свойство любых ортогональных многочленов. Если говорить о математической стороне дела. Если же об исторической, то я не в курсе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение17.10.2014, 11:04 


21/08/14
70
ewert в сообщении #919817 писал(а):
ktoto в сообщении #919565 писал(а):
Реккурентная формула, по моему мнению, находиться через рассмотрения множеств ортогональных многочленов, (Лежандра, Эрмита, Чебышева и др.), а далее делается обобщение, до вида указаного в вопросе?

Вообще-то наоборот -- это общее свойство любых ортогональных многочленов. Если говорить о математической стороне дела. Если же об исторической, то я не в курсе.

То есть из общего решения дифференциального уравнения второго порядка, получаем частные решения, которого являются многочлены (Лежандра, Эрмита, Чебышева и др.)? И из этого общего решения же получаем, общее рекуррентное соотношение? Так?

По поводу общего вида рекуррентного соотношения:
Цитата:
Вообще-то наоборот -- это общее свойство любых ортогональных многочленов.

А если мы имеет ортогональные многочлены от линейно-независимой системы скажем такой $\{e^{kx}\}_{k=0}^m$, будет ли данное выше свойство рекуррентности справедливо для них, то есть насколько оно действительно общее?
Или в рекуррентном соотношении просто приходим к замене: $\{x^k\}_{k=0}^m \longmapsto \{e^{kx}\}_{k=0}^m$

${p_{n+1}(x)\ =\ (A_n e^x+B_n)\ p_n(x)\ -\ C_n\ p_{n-1}(x)}$

А в общем виде: для системы ортогональных многочленов $\{p_n(x)\}_{n=0}^m$, полученных из линейно-независимой системы: $\{\varphi_{k}(x)\}_{k=0}^m$,
будем иметь:
${p_{n+1}(x)\ =\ (A_n\varphi_1(x)+B_n)\ p_n(x)\ -\ C_n\ p_{n-1}(x)}$

Это верно?
Видимо тут нужно доказывать :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение17.10.2014, 12:17 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Видел похожий материал: http://library.mirea.ru/media/upfile/vestnik11.pdf стр.55

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение17.10.2014, 16:30 


21/08/14
70
profrotter в сообщении #919846 писал(а):
Видел похожий материал: http://library.mirea.ru/media/upfile/vestnik11.pdf стр.55

Да спасибо неплохая статья, но всё равно не понятно из логики откуда берётся рекуррентное соотношение(подчёркнуто красным), берётся как данность, потом доказывается:
Изображение
Может быть это и есть Эврика ? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение19.10.2014, 00:49 


21/08/14
70
По моему более простое объяснение для появления общего рекуррентного соотношения это ортогонализация Грама-Шмидта:
$ \\
\varphi_0 = e_0 \\
\varphi_1 = e_1 + \alpha_1 e_0 \\
\varphi_2 = e_2 + \alpha_2 e_0 + \beta_1 e_1 
$

далее замена сохраняющая номер(или степень многочлена когда говорят о степенной функции) (1+1 = 2): $\varphi_2(x) = \varphi_1(x)  e_1(x) $, правда такая агрессивная замена тоже требует некоторого доказательства, но если не углубляться, то на первое время сойдёт.

$ \\
e_0 = \varphi_0 \\
e_1 = \varphi_1 - \alpha_1 e_0 \\
e_2 = \varphi_1  e_1 - \alpha_2 e_0 - \beta_1 e_1 
$

или: $e_2 = (\varphi_1  - \beta_1) e_1  - \alpha_2 e_0 $

далее как говорится по индукции:
$e_{n+1}(x) = (\varphi_1(x) - \beta_n)  e_n(x) - \alpha_{n+1} e_{n-1}(x) $

.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение19.10.2014, 22:17 


21/08/14
70
Едиственная проблема, что в случае более общей замены:
$\varphi_2(x) = (A \varphi_1(x) + B \varphi_0(x) + D)  e_1(x) $

подставкой в:
$ e_2 =  \varphi_2 - \alpha_2 e_0 - \beta_1 e_1 $

используя допущение:
$\varphi_0(x) e_n =  e_n$
из двух уравнений:
$
\begin{cases}
(e_2, e_0) = 0 \\ 
(e_2, e_1) = 0 \\
\end{cases}
$

удаётся определить $e_2$ сточность до константы, $C$.
т.е.:
$  e_{n+1}(x) = C [(\varphi_1(x) - \beta_n)  e_n(x) - \alpha_{n+1} e_{n-1}(x)] $

Что забыл?
Или как получить $ C $ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение20.10.2014, 07:54 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
А $C$ может быть произвольной - на ортогональность не повлияет. Выбирают её обычно так, чтобы норма у многочлена была единичной (я все выкладки не смотрел, только последнее равенство).

Если мне не изменяет память, рекуррентное соотношение вместе с процедурой Грама-Шмидта рассматривается в главе 10, п.п. 10.4-10.5 в Вержбицкий В. М. Основы численных методов : [учебник для студентов вузов, обучающихся по направлению подготовки дипломированных специалистов "Прикладная математика"] / В. М. Вержбицкий .— Изд. 2-е, перераб. — М. : Высшая школа, 2005.

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение21.10.2014, 13:18 


21/08/14
70
profrotter в сообщении #921130 писал(а):
Если мне не изменяет память, рекуррентное соотношение вместе с процедурой Грама-Шмидта рассматривается в главе 10, п.п Вержбицкий В. М. Основы численных методов

И да и нет, в книге используется процедура Г-М на ряду с использование рекуррентного соотношения: Изображение
-
Изображение
То есть общая рекуррентная формула (3.29) просто берётся как данность, а также волшебным образом единице принимается коэффициент $\alpha_n$, а дальше уже показывается что построенные таким образом многочлены будут ортогональны.

На счёт нормировки:

$ \\
\varphi_0 = e_0 \\
\varphi_1 = e_1 + \alpha_1 e_0 \\
\varphi_2 = e_2 + \alpha_2 e_0 + \beta_1 e_1 \ \ \ \ (1)
$

Выразим $e_2$ из (1):
$e_2 =  \varphi_2 - \alpha_2 e_0 - \beta_1 e_1 \ \ \ \ (2)$

Cделаем предположение что $\varphi_2$ можно выразить через $\varphi_1$ и $e_1$ таким образом:
Покажем что вид $e_2$ не зависит от дополнительных членов при $\varphi_2$ в виде $ \widetilde{B}\varphi_0(x) + C$, а только зависит от $A$:

$\varphi_2(x) = (A \varphi_1(x) + \widetilde{B}\varphi_0(x) + C) e_1(x)$

так как $\varphi_0 e_i = e_i$
$\varphi_2(x) = (A \varphi_1(x) + B\varphi_0(x) + C) e_1(x) = (A \varphi_1(x) + B) e_1(x) $
где $B = \widetilde{B} + C$

таким образом подставляя $\varphi_2(x)$ в $(2)$:

$e_2 = (A \varphi_1(x) + B) e_1(x)  - \alpha_2 e_0 - \beta_1 e_1$

$e_2 = A \varphi_1(x)  - \alpha_2 e_0 - (\beta_1 - B) e_1$


получили:
$e_2 = A \varphi_1(x)  - \alpha_2 e_0 -  \widetilde{\beta_1} e_1$

находя коэффициенты $\alpha_2$ и $\widetilde{\beta_1}$ из:
$\begin{cases}
(e_2, e_0) = 0 \\ 
(e_2, e_1) = 0 \\
\end{cases}
$


получаем коэффицинты:
$ \\
\alpha_2 = A \frac{(\varphi_1 e_1, e_0)}{\|e_0\|^2}, \ \ \ \ \widetilde{\beta_1} = A \frac{(\varphi_1 e_1, e_1)}{\|e_1\|^2}
$

и подставляя в предыдущее выражение для $e_2$ получаем:
$e_2 = A \varphi_1 e_1 - A \frac{(\varphi_1 e_1, e_1)}{\|e_1\|^2} e_1 - A \frac{(\varphi_1 e_1, e_0)}{\|e_0\|^2} e_0 \ \ \ (3)$


Теперь посчитаем квадрат нормы для начала для $e_0, e_1, e_2$ (где $e_1 = \varphi_1 - \frac{(\varphi_1, e_0)}{\|e_0\|^2} e_0$ ):

$(e_0, e_0) =  \| \varphi_0 \|^2 $

$(e_1, e_1) =  \| \varphi_1 \|^2 - [\frac{(\varphi_1, e_0)}{\|e_0\|}]^2 $

$(e_2, e_2) = A^2 \cdot ( \| \varphi_2 \|^2 - [\frac{(\varphi_1 e_1, e_0)}{\|e_0\|}]^2 - [\frac{(\varphi_1 e_1, e_1)}{\|e_1\|}]^2 ) 
$

$\ldots$

$(e_n, e_n) = A^2 \cdot ( \| \varphi_n \|^2 - \sum_{k=0}^{n-1} [\frac{(\varphi_1 e_{n-1}, e_k)}{\|e_k\|}]^2)  $

Нормировка на единицу:

$(e_0, e_0) = C_0^2 \ \| \varphi_0 \|^2 = 1 $

$(e_1, e_1) = C_1^2 \ ( \| \varphi_1 \|^2 - [\frac{(\varphi_1, e_0)}{\|e_0\|}]^2 ) = 1 $

$(e_2, e_2) = A^2 \ ( \| \varphi_1 e_1 \|^2 - [\frac{(\varphi_1 e_1, e_0)}{\|e_0\|}]^2 - [\frac{(\varphi_1 e_1, e_1)}{\|e_1\|}]^2 )  = 1
$

$\ldots$

$(e_n, e_n) = C_n^2 \ ( \| \varphi_1 e_{n-1} \|^2 - \sum_{k=0}^{n-1} [\frac{(\varphi_1 e_{n-1}, e_k)}{\|e_k\|}]^2) = 1 $

Что дальше делать?
Откуда появляется право сделать равным единице коэффициент $ A $ в $ (3) $ и в рекуррентном соотношении, ниже? :

$e_{n+1} = A \varphi_1 e_n - A \frac{(\varphi_1 e_n, e_n)}{\|e_n\|^2} e_n - A \frac{(\varphi_1 e_n, e_{n-1})}{\|e_{n-1}\|^2} e_{n-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Рекуррентное соотношение ортогональных многочленов
Сообщение21.10.2014, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9538
Москва
ktoto в сообщении #919394 писал(а):
В литературе всюду появляется рекуррентное соотношение для ортогональных многочленов:

${p_{n+1}(x)\ =\ (A_nx+B_n)\ p_n(x)\ -\ C_n\ p_{n-1}(x)}$


Каким образом приходят к данному выражению?


(Оффтоп)

"Царство Божие силою берётся!" (Евангелие от Матфея 11, 12.)


Оно нам оказывается нужным, и мы его "берём силой". Всегда можно ортогонализовать вновь добавляемую функцию ко всем уже имеющимся, процедурой Грама-Шмидта. Но это скучно и трудоёмко. Поэтому выражаем желание получать новую, ортогональную к имеющимся, малыми вычислительными усилиями, выражая её через не все уже полученные, а малое их число. По врождённой лени ограничиваемся линейными комбинациями функций. Чтобы новая функция стала полиномом степени на единицу выше - коэффициенты в линейной комбинации должны включать в себя x. Пытаемся получить новую $P_{n+1}$ только из $p_n$ - не выходит каменный цветокортогональность. Пытаемся скомбинировать две функции $p_n$ и $p_{n-1}$ - ура, получилось! При этом вновь полученная функция оказывается ортогональна не только к двум предшествующим, а ко всем ранее полученным. То есть мы получили требуемое.
Можно сохранить общность, оставив три коэффициента A, B, C, а можно заметить, что один из них лишний, от него зависит только нормировка, и можно все поделить на него. Очевидно, гарантировать, что он будет ненулевым, можно только для A, иначе степень $p_{n_1}$ не будет (n+1), стало быть, на него и делим.
Приходим к
${p_{n+1}(x)\ =\ (x+b_n)\ p_n(x)\ -\ b_n\ p_{n-1}(x)}$
$b=B/A$ $c=C/A$
и это выражение гарантирует, что если у $p_n$ старший коэффициент единица, то то же будет и у $p_{n+1}$, по построению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group