2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 09:27 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Про планковскую длину доступно объясняется - на этом масштабе обычные представления о пространстве-времени уже не работают. А что насчет энергии? Например, если придать элементарной частице энергию больше планковской, ее свойства как-то изменятся (описание КТП перестает работать) или что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 15:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В физике микромира многие вещи связываются между собой, и мир становится проще. В том числе, поскольку всё-всё-всё - это волны, то вместо двух наборов величин (период и длина волны, механические энергия и импульс) получается один набор, а переводной коэффициент между ними - постоянная Планка:
$$E=\hbar\omega=h/T,\qquad p=\hbar k=h/\lambda.$$ Так что, слова про энергию - это просто-напросто слова про масштаб времени, только вывернутые на другую сторону. Чем больше энергия частицы, тем больше частота её волны - по сути, это длина волны в четырёхмерном пространстве-времени, расстояние между фронтами на пространственно-временном графике, - и поэтому, всё то, что относится к расстояниям и временам, автоматически относится и к энергиям. Например, чтобы разглядеть как можно более мелкие детали внутри одних частиц другими частицами (одни частицы используются как объект, а другие - как свет в микроскопе), им придают как можно более высокую энергию. Таким способом в 60-е годы была открыта внутренняя структура протона, например, и именно по этой причине (точнее, по одной из двух) физики стремятся увеличивать энергии ускорителей.

Так что, всё то, что относится к планковским расстояниям, автоматически относится и к планковским энергиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6675
Vince Diesel в сообщении #910075 писал(а):
Например, если придать элементарной частице энергию больше планковской, ее свойства как-то изменятся

Не знаю насчёт планковской энергии (это сколько?), но читал популярную статью И.Иванова, в которой
приводился пример, что покоящийся протон состоит из трёх кварков, а движущийся с большой скоростью может состоять из большего числа кварков. Т.е. понятие "состоит из" не является инвариантным относительно системы отсчёта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 18:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Наверно, лучше сказать, не «понятие "состоит из"», а «число частиц».

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да в физике (особенно в микроскопической) вообще понятие "состоит из" исчезает, становится бессмысленным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение21.09.2014, 20:17 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Если пересчитывать в длины, значит ли это, что элементарная частица не может иметь длину волны меньше, чем планковская длина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение22.09.2014, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я позволю себе напомнить, что вообще тезис
    Vince Diesel в сообщении #910075 писал(а):
    на этом масштабе обычные представления о пространстве-времени уже не работают
- это всего лишь одна из гипотез. Не доказанная. Про этот масштаб нет вообще ничего доказанного. Он недостижимо далёк для наших экспериментов и даже наблюдений.

Да, если эта гипотеза верна - то элементарная частица не может иметь длину волны меньше планковской. И поэтому, не может иметь массу больше планковской энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение22.09.2014, 17:45 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Но длина волны зависит от системы отсчета. Получается тогда, что в любой системе отсчета энергия частицы не может быть больше планковской? А это не противоречит СТО - тому, что если есть частица, то найдется инерциальная система отсчета, в которой скорость частицы будет сколь угодно близкой к $c$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение22.09.2014, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vince Diesel в сообщении #910582 писал(а):
Но длина волны зависит от системы отсчета.

4-мерная - не зависит. Представьте себе пространство-время, и в нём проведены волновые фронты - они соответствуют тому, как волновые фронты движутся со временем, с 3-мерной точки зрения. Вот эти волновые фронты - просто "нарисованы", и остаются неизменными, как бы вы ни "вертели рисунок". А "повороты рисунка" - это как раз переходы между разными системами отсчёта.

Это как раз суть СТО, и того, что она говорит про волны. СТО - теория про 4-мерные неизменные величины. Часто используется заумное слово "инварианты", которое по сути их и означает.

Vince Diesel в сообщении #910582 писал(а):
Получается тогда, что в любой системе отсчета энергия частицы не может быть больше планковской? А это не противоречит СТО - тому, что если есть частица, то найдется инерциальная система отсчета, в которой скорость частицы будет сколь угодно близкой к $c$?

В любой системе отсчёта величина $E^2-(pc)^2,$ составленная из энергии и импульса, не может быть больше планковской (квадрата планковской энергии). Она же $=E^2(1-v^2/c^2),$ если использовать энергию и скорость. Она от скорости не зависит: энергия со скоростью растёт, а множитель в скобках $(1-v^2/c^2)$ - соответственно, уменьшается.

-- 22.09.2014 19:56:52 --

На выбор:
Тейлор, Уилер. Физика пространства-времени. - здесь сама СТО, просто и наглядно на школьном уровне, но без волн.
Бёрке. Пространство-время, геометрия, космология. - здесь тоже сама СТО, почти так же просто, но с большим упором на волны. Много наглядных объяснений именно по части волн.
Фейнмановские лекции по физике, т. 2 гл. 15-17, т. 3 гл. 34, - посложнее и концентрированнее, но тоже достаточно просто. Меньше картинок.
Ландау, Лифшиц. Теория поля (Теоретическая физика, т. 2), гл. 1, 2, 6, - самое "рабочее" изложение, достаточно лаконичное, чёткое и строгое, но требует усердия от читателя. Картинок нет. Что касается волн, то описаны только безмассовые. А, кажется, это и к ФЛФ относится.

Где бы случай массивных волн показать... Может быть, тут:
Хелзен, Мартин. Кварки и лептоны, гл. 3, - уже после знакомства со СТО и 4-мерными обозначениями, и как работать с ними.

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение23.09.2014, 11:39 
Аватара пользователя


23/03/13
64
Munin в сообщении #910375 писал(а):
Он недостижимо далёк для наших экспериментов и даже наблюдений.
Извините, разве установка Holometer в Фермилабе (2014) - не эксперимент, а данные гамма-обсерватории Ферми (2009) - не наблюдения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Планковская энергия
Сообщение23.09.2014, 14:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пока они приносят только то, что ничего не приносят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group