2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Раковые клетки
Сообщение20.09.2014, 22:53 


07/08/14
15
Здравствуйте.
Как питаются раковые клетки?
Чем питаются раковые клетки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение21.09.2014, 18:54 
Аватара пользователя


15/09/13
228
г. Ставрополь
http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic5568/messages/

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение21.09.2014, 21:21 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5687
 !  vxv, согласно правилам форума приводимые ссылки следует снабжать аннотацией того, что стоит за ссылкой, чтобы читатель мог сделать вывод, стоит ли ему идти по ссылке или нет.
Замечание за неправильное оформление ссылки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение22.09.2014, 08:57 
Аватара пользователя


15/09/13
228
г. Ставрополь
vxv в сообщении #910263 писал(а):
http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic5568/messages/

Здесь достаточно революционный взгляд на природу раковых опухолей и СПИД с позиции комплексного влияния ЦНС и иммунной системы на процесс регенерации тканей (имхо).

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение24.09.2014, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


12/06/09
951
Roman Volkov в сообщении #909997 писал(а):
Как питаются раковые клетки?
Чем питаются раковые клетки?

Грубо говоря, так же, как и обычные клетки, и тем же, чем обычные. А именно, питательными веществами из кровотока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение26.02.2017, 02:21 


12/05/07
309
г. Уфа
Вот и надо устраивать им тромбоэмболию, а не травить химией весь организм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение26.02.2017, 04:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6534
Ruslan_Sharipov в сообщении #1195444 писал(а):
Вот и надо устраивать им тромбоэмболию, а не травить химией весь организм.

И как эту тромбоэмболию сделать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение26.02.2017, 23:29 


12/05/07
309
г. Уфа
Выделить тромбоциты из крови пациента (проще говоря, дать крови свернуться), скатать в шарик, шарик сжать и доставить катетером к опухоли по наиболее крупному из сосудов, питающих опухоль. Там шарик выдавить из катетера воздухом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение27.02.2017, 00:31 
Аватара пользователя


08/08/14
965
Москва
Может они по тем же самым сосудам питаются, что и здоровая ткань.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение27.02.2017, 01:55 


12/05/07
309
г. Уфа
В случае диффузных опухолей такое возможно. В случае локализованных всегда имеется ответвление или ответвления, питающие именно опухоль. При хирургическом удалении диффузных опухолей, они всяко удаляются вместе со здоровой тканью, в которую инфильтрованы. Поэтому тромбоэмболию диффузных опухолей устраивать также имеет смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение27.02.2017, 08:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2555
Ruslan_Sharipov в сообщении #1195701 писал(а):
В случае диффузных опухолей такое возможно. В случае локализованных всегда имеется ответвление или ответвления, питающие именно опухоль. При хирургическом удалении диффузных опухолей, они всяко удаляются вместе со здоровой тканью, в которую инфильтрованы. Поэтому тромбоэмболию диффузных опухолей устраивать также имеет смысл.
Почему тогда так не делают, раз это возможно?
Или делают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение27.02.2017, 10:09 


30/08/11
1763
А чем тромбоэмболия будет отличаться от хирургического вмешательства? Тем, что раковые клетки остаются в организме и дают метастазы. С метастазами тромбоэмболией не поборешься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение27.02.2017, 20:50 


12/05/07
309
г. Уфа
Tall в сообщении #1195724 писал(а):
А чем тромбоэмболия будет отличаться от хирургического вмешательства?
Межклеточная жидкость отделена от крови стенками кровеносных сосудов. И если опухоль не проросла в стенки сосудов, две среды остаются относительно изолированными. При хирургическом вмешательстве кровь смешивается с межклеточной жидкостью. И наоборот, межклеточная жидкость может попасть в кровоток. Межклеточная жидкость внутри опухоли может содержать мобильные клетки опухоли. При естественном развитии опухоли они мигрируют в соседние ткани и порждают там метастазы. При хирургическом вмешательстве, повреждающем опухоль (а исключить это крайне сложно), мобильные клетки опухоли, попавшие а кровоток, разносятся по всему организму.
Tall в сообщении #1195724 писал(а):
С метастазами тромбоэмболией не поборешься.
При тромбоэмболии опухоли мобильные опухолевые клетки остаются внутри опухоли и постепенно погибают вместе с остальными от гипоксии и недостаточного питания. В худшем варианте, выжившие клетки опухоли, дают рецидив на том же месте или метастазы в соседних тканях. С немногочисленными метастазами можно бороться тем же методом тромбоэмболии, что и с исходной опухолью.

-- Пн фев 27, 2017 23:09:47 --

Mikhail_K в сообщении #1195718 писал(а):
Почему тогда так не делают, раз это возможно? Или делают?
Скорее всего делают. Но не везде. Нужен квалифицированный персонал, оборудование 3D-УЗИ, подготовка компьютерной 3D-модели опухоли, создание карты питающих её сосудов. Всё это дело наживное, после разрешения организационных вопросов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение05.03.2017, 13:25 


12/05/07
309
г. Уфа
Нашёл ссылку по теме на сайте www.rusmedserv.com/radiology, метод называется "Катетерная эмболизация". Считаю, что метод весьма перспективный. Однако, некоторые моменты из описания метода удивили:
1. Для КЭ обычно используется рентгеновская трубка, стол пациента и монитор, расположенный в кабинете рентгенолога. Для наблюдения за процессом и для контроля действий врача используется флюороскоп, который преобразует рентгеновское излучение в видеоизображение. Для улучшения качества изображений применяется особый усилитель, подвешенный над столом пациента. Врачу, проводящему процедуру не позавидуешь. Если рентгенологи обычно уходят в соседнее помещение на время включения рентгеновской трубки, здесь врач должен находиться рядом с пациентом и вести катетер по сосудам. Он подвергается облучению. Пусть в малых дозах, но ежедневно и по много раз в день. Использование 3D УЗИ вместо рентгена было бы предпочтительно. Можно было бы также использовать мини видеокамеру субмиллиметрового размера на конце катетера для более точной навигации. Однако боюсь, что таких камер просто не существует. Несмотря на миллионные армии людей, паразитирующих на теме "Нанотехнологии", наладить выпуск таких нужных вещей никто из них не удосуживается. В медицине нужны "Микротехнологии". Нужны роботы-хирурги размером с муравья и меньше. Это должна быть целая индустрия, которой нет.
2. Катетер представляет собой длинную и тонкую пластиковую трубку диаметром меньше карандаша. Меньше карандаша - это хорошо, но всё равно это много. Нужно гораздо тоньше карандаша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раковые клетки
Сообщение05.03.2017, 14:16 
Аватара пользователя


08/08/14
965
Москва
Такую камеру может лучше делать так, что она прямо матрицей сканирует, без обьектива, методом прикладывания к образцу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group