2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 12:02 
Аватара пользователя


14/11/12
1114
Россия, Нижний Новгород
Интересуют таблицы наблюдений красного смещения $z$ и видимой звёздной величины $\mu$ для сверхновых Ia. Где их лучше брать?

Полез в arXiv, набрал ключевое слово "Ia", выдало больше тысячи ссылок. Ткнул в первую понравившуюся статью, вроде угадал. Там есть ссылка на данные по 752 сверхновым. Ещё примерно 200 сверхновых нашёл в этой работе, данные доступны для скачивания оттуда. Ещё нашёл каталог на $\sim10'000$ объектов, но если отфильтровать его по "нужным", то вроде как раз те 752 из первой статьи и получатся.

Вобщем, то что я в разных местах отыскал выглядит примерно так:

Изображение
(точки разными цветами - получены мной из разных источников)

Хочется больше данных при больших красных смещениях $z>1$. Они вообще существуют?

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Ими занимались специальные команды
http://en.wikipedia.org/wiki/High-Z_Supernova_Search_Team
http://en.wikipedia.org/wiki/Supernova_Cosmology_Project

Там же упоминаются Project ESSENCE и Higher-z Team, может быть, там ещё что-то найдётся. А, вот вы первый и нашли, вроде бы.

SDSS - обзор, специально сверхновыми не занимающийся, для него это побочный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 17:32 
Аватара пользователя


14/11/12
1114
Россия, Нижний Новгород
Спасибо. Перешёл там по ссылке, раздобыл ещё 580 сверхновых Union2.1 Compilation Magnitude vs. Redshift Table (for your own cosmology fitter).

Очень хотелось бы ещё данные для $z > 1.6$. Пока нигде не видел таких.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
А не слишком ли это далеко? Откуда такие желания?

-- 10.09.2014 18:43:46 --

Я поясню, данные, собранные этими командами - практически на пределе возможностей техники. Телескопы за 00-е годы практически не менялись, как были Кеки, так и остались. Это сейчас мечтают о вводе в строй новых телескопов сильно бо́льших возможностей, и то, дело идёт медленно. А выборки этих команд как раз и ограничены примерно $z=1{,}0$ и $z=1{,}6.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 18:55 
Аватара пользователя


14/11/12
1114
Россия, Нижний Новгород
Munin в сообщении #906294 писал(а):
Откуда такие желания?

Есть две модельки: зелёная-лямбдачленистая и рыжая-альтернативная
Изображение
Рыжая чуток хуже фитируется чем зелёная, но всё же не на столько сильно хуже чтобы не колеблясь сразу же выбросить её в мусорку.

Но есть такое дело, у рыжей кривой $\mu(z)$ хвост резко задирается вверх при $z > 1.6$, а у зелёной хвост пологий. Вот еже ли бы раздобыть точки с $z > 1.6$ и они бы оказались "пологими", то рыжую модельку можно было бы сразу выбросить. И наоборот, если сверхновых Ia с $z > 1.6$ на небе практически не видно, то это может означать, что они совсем слабые ($\mu$ - очень большие), то есть хвост кривой $\mu(z)$ как раз резко задирается вверх при $z > 1.6$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
SergeyGubanov в сообщении #906351 писал(а):
Есть две модельки: зелёная-лямбдачленистая и рыжая-альтернативная
Рыжая чуток хуже фитируется чем зелёная, но всё же не на столько сильно хуже чтобы не колеблясь сразу же выбросить её в мусорку.

Ну что ж, такова судьба многих альтернативных моделей - сидеть куковать, пока не появится новых данных.

SergeyGubanov в сообщении #906351 писал(а):
Но есть такое дело, у рыжей кривой $\mu(z)$ хвост резко задирается вверх при $z > 1.6$, а у зелёной хвост пологий.

Ага, а если её отбросить, то появится новая серобуромалиновая кривая, которая резко задирается при $z>2{,}7,$ и так далее.

SergeyGubanov в сообщении #906351 писал(а):
И наоборот, если сверхновых Ia с $z > 1.6$ на небе практически не видно, то это может означать, что они совсем слабые ($\mu$ - очень большие), то есть хвост кривой $\mu(z)$ как раз резко задирается вверх при $z > 1.6$.

Они и так достаточно слабые, чтобы приборы их не видели. Граница наблюдательной селекции проходит примерно по $\mu=45.$ Так что это попросту ничего не означает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение10.09.2014, 19:26 
Аватара пользователя


14/11/12
1114
Россия, Нижний Новгород
Если в природе реализована пологая зелёная кривая и граница чувствительности $\mu=45$, то вроде как должны бы быть видны точки до $z \approx 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение11.09.2014, 18:27 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10620
Кронштадт
SergeyGubanov в сообщении #906287 писал(а):
Очень хотелось бы ещё данные для $z > 1.6$. Пока нигде не видел таких.
А их действительно нет, причем далеко идущие выводы из резкого обрыва в данных делать не стоит.

Эти сверхновые совершенно "типовые" (чем и ценны в данном случае), пар телескоп+спектрограф, на которых их можно наблюдать на больших $z$, в мире крайне мало, поэтому и появляется резкая граница, обсуловленная возможностями лучшей пары из имеющихся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 19:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Интересно. А может кто-нибудь вот это
SergeyGubanov в сообщении #906166 писал(а):
ссылка на данные по 752 сверхновым.

из фитса вытащить? А то я с ним не дружу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
Чем вытащить, проще нагуглить. http://classic.sdss.org/supernova/aboutsupernova.html
Видимо, вот этот список: http://classic.sdss.org/supernova/snlist_confirmed.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
SergeyGubanov в сообщении #906351 писал(а):
Есть две модельки...
А перерисуйте-ка в осях $\ln z - \ln \mu $? Интересно, как выглядеть будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 21:43 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10620
Кронштадт
Утундрий в сообщении #908147 писал(а):
из фитса вытащить? А то я с ним не дружу.
Я могу, что только потом делать с вытащенным...

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Pphantom в сообщении #908213 писал(а):
что только потом делать с вытащенным...

А каким-нибудь текстовым файлом его - и ладно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 22:20 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10620
Кронштадт
Утундрий в сообщении #908215 писал(а):
А каким-нибудь текстовым файлом его - и ладно.
Сюда он не влезет - это сотня килобайт бинарных данных, в текстовом виде будет в несколько раз больше.

Хотя нет, не так уж и много. Посмотрим, если форумный движок съест... съел, держите.


Вложения:
Комментарий к файлу: Текстовый файл с данными
HZSN.txt [222.08 Кб]
Скачиваний: 74
 Профиль  
                  
 
 Re: Где лучше брать данные по SN Ia: mu(z)?
Сообщение15.09.2014, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
7392
Благодарствую, принЯл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group