2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Норма оператора вложения
Сообщение27.05.2014, 12:13 


27/05/14
6
Помогите найти норму оператора вложения $J : W_{2}^{1} \to C$ на отрезке $[0, 1]$.
У меня получалось доказать, что оператор ограничен, но найти константу что-то не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение27.05.2014, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вопрос: как задается норма в $ W_{2}^{1} ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение27.05.2014, 13:21 


27/05/14
6
$||f||_{w_{2}^{1}} = (\int_{0}^{1}|f(x)|^{2}dx + \int_{0}^{1}|f'(x)|^{2}dx)^{1/2}$
Это пространство Соболева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение27.05.2014, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Хорошо. А как вы доказывали ограниченность оператора вложения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 16:47 


27/05/14
6
Я оценил оператор $\max|f(x)| = |f(z) + \int_{z}^{x}f'(x)dx|  \leqslant  |f(z)| + \int_{0}^{1}|f'(x)|dx$ дальше интегрировал по $z$ правую и левую части и получал, что $\max|f(x)| \leqslant \int_{0}^{1}|f(x)dx| + \int_{0}^{1}|f'(x)|dx \leqslant  (\int_{0}^{1}|f(x)|^{2}dx)^{1/2} + (\int_{0}^{1}|f'(x)|^{2}dx)^{1/2}$. Затем воспользовавшись соотношением $a^{1/2} + b^{1/2} \leqslant 2^{1/2}(a + b)^{1/2}$. Получил, что $|J| \leqslant 2^{1/2}$.
Вроде как, это правильно, и норма равняется $2^{1/2}$, но я не могу придумать ни функции, ни последовательности функций, на которых можно было бы это показать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Попробуйте оттолкнуться от того соображения, что для достижения нормы каждое из неравенств в оценке нормы должно превратиться в равенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
nemnnn в сообщении #869224 писал(а):
Затем воспользовавшись соотношением $a^{1/2} + b^{1/2} \leqslant 2^{1/2}(a + b)^{1/2}$
Если это Минковский, то странное и в какую-то не ту сторону. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 19:27 


27/05/14
6
Dan B-Yallay в сообщении #869289 писал(а):
nemnnn в сообщении #869224 писал(а):
Затем воспользовавшись соотношением $a^{1/2} + b^{1/2} \leqslant 2^{1/2}(a + b)^{1/2}$
Если это Минковский, то странное и в какую-то не ту сторону. :roll:


Можно проверить, возводим правую и левую части в квадрат $a + 2(ab)^{1/2} + b \leqslant 2a + 2b$ все переносим в правую часть $0 \leqslant a -2(ab)^{1/2} + b$ т.е $0 \leqslant (a^{1/2} - b^{1/2})^{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 19:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Brukvalub в сообщении #869284 писал(а):
Попробуйте оттолкнуться от того соображения, что для достижения нормы каждое из неравенств в оценке нормы должно превратиться в равенство.

Это вряд ли -- уж слишком оценки грубы.

Я бы предложил подойти с другого конца. Допустим, значения функции зафиксированы в нуле и в некоторой другой точке. На какой функции достигается минимум квадрата соболевской нормы по такому промежутку?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 20:00 


27/05/14
6
Brukvalub в сообщении #869284 писал(а):
Попробуйте оттолкнуться от того соображения, что для достижения нормы каждое из неравенств в оценке нормы должно превратиться в равенство.

В Гельдере равенство, насколько я помню, достигается при линейной зависимости функций. Но мы там оцениваем произведение $f$ с единицей и ее производной $f'$ тоже с единицей(да и ни на константах, ни на линейных функциях норма не достигается). По поводу второго, там равенство при $a = b$, но с экспонентой я тоже ничего придумать не смог.

ewert в сообщении #869297 писал(а):
Я бы предложил подойти с другого конца. Допустим, значения функции зафиксированы в нуле и в некоторой другой точке. На какой функции достигается минимум квадрата соболевской нормы по такому промежутку?...

Что-то ничего в голову не приходит. По идеи такая функция, модуль которой должен иметь наименьшую площадь под графиком, при условии, что она будет как можно медленней расти или падать и иметь максимум отличный от 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Убрато.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 20:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nemnnn в сообщении #869313 писал(а):
Что-то ничего в голову не приходит.

Ну тупо проварьируйте функционал $\int\limits_0^b\big(f^2(x)+{f'}^2(x)\big)dx$ при условии, что значения на концах фиксированы (пока что не важно, как именно, но -- фиксированы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Есть ещё вариант разложить в ряд Фурье по косинусам, воспользоваться тем, что они ортогональны в обоих пространствах и, следовательно, оператор вложения диагонализуется.

UPD: не то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 21:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
g______d в сообщении #869354 писал(а):
Есть ещё вариант разложить в ряд Фурье по косинусам, воспользоваться тем, что они ортогональны в обоих пространствах

По каким косинусам?... Косинусов много, да к тому же и ответ наверняка выражается через какие-то экспоненты (как выражается -- не знаю, доводить до конца лень).

 Профиль  
                  
 
 Re: Норма оператора вложения
Сообщение29.05.2014, 21:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ewert в сообщении #869361 писал(а):
По каким косинусам?


По собственным функциям задачи Неймана, $\cos(nx)$, $n=0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,\ldots$

ewert в сообщении #869361 писал(а):
доводить до конца лень


+1

UPD: не то.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group