2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Риманова поверхность
Сообщение11.05.2014, 17:02 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
А она однозначно выбирается для функции?
Вот скажем рассмотрим непрерывную функцию на плоскости, такую что $f(x,y)=f(x+an,y+bn)$
Тк эта функция взаимооднозначна, то можно сказать что ее риманова поверхность и будет нашей исходной плоскостью
Но также можно сказать, что риманова поверхность такой функции-тор
Тоже самое и для комплексной функции $ln(z^2-1)$
Для нее риманова поверхность неоднозначна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 00:04 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
что никто не знает???

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 00:10 


20/03/14
12041
 !  Sicker
Замечание за искусственный подъем темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Sicker в сообщении #861798 писал(а):
Для нее риманова поверхность неоднозначна?
В каком смысле понимается "однозначность"? Задается с точностью до изоморфизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 15:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Sicker в сообщении #861798 писал(а):
А она однозначно выбирается для функции?
Вот скажем рассмотрим непрерывную функцию на плоскости, такую что $f(x,y)=f(x+an,y+bn)$
Тк эта функция взаимооднозначна, то можно сказать что ее риманова поверхность и будет нашей исходной плоскостью
...
Эта функция не "взаимооднозначна".

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #861798 писал(а):
Вот скажем рассмотрим непрерывную функцию на плоскости, такую что $f(x,y)=f(x+an,y+bn)$
Тк эта функция взаимооднозначна, то можно сказать что ее риманова поверхность и будет нашей исходной плоскостью
Но также можно сказать, что риманова поверхность такой функции-тор

Боюсь, вы не поняли определения римановой поверхности. К функциям на плоскости это понятие не применяется.

Риманова поверхность применяется к функциям на комплексной плоскости, и соотношения там другого вида: $f_1(z)=Gf_2(z),$ где $z$ принадлежит линии разреза, $f_{1,2}$ относятся к разным берегам разреза, а $G$ - некоторое групповое преобразование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 21:31 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Munin, я действительно не знаю точного определения римановой поверхности, как мне кажется
из прочитанного понял, что р.п.-это такое многообразие, где, по сравнению с обычной плоскостью(комплексной), наша функция однозначно определена
И никакой привязки к комплексности я не увидел
Вот скажем если взять многозначную функцию действительного переменного(в действительные числа же), то для нее тоже можно построить риманову поверхность
Вот скажем для функции $\arcsin(x)$ (многозначной)можно сказать, что она однозначно определена на отрезках, которые "гормошкой" склеены концами между собой и "сплюснуты" в линию
а ваше определение не понял вообще :o

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker в сообщении #862426 писал(а):
И никакой привязки к комплексности я не увидел

Ну, в общем, она там просто по традиции. Многообразия можно делать разными способами. И когда их делают из функции на комплексной плоскости - это называется римановыми поверхностями. А в других случаях - так не называется. Только и всего.

Sicker в сообщении #862426 писал(а):
Вот скажем если взять многозначную функцию действительного переменного(в действительные числа же), то для нее тоже можно построить риманову поверхность

Можно, только это будет не поверхность, а линия.

Sicker в сообщении #862426 писал(а):
а ваше определение не понял вообще

А это не определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 21:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Да, для $\operatorname{Arcsin}$ можно ввести такую "линию". Но в вещественном случае можно естественным образом выбрать главную ветку, которую и обозначают $\arcsin$. Может, поэтому "римановы линии" не получили распространения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Риманова поверхность
Сообщение12.05.2014, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
provincialka в сообщении #862430 писал(а):
Но в вещественном случае можно естественным образом выбрать главную ветку

Да не таким уж и естественным. (Особенно, если посмотреть на $\arccos.$) А если снять требование "естественности", то в этом вещественный и комплексный случай не отличаются.

Отличие в другом: с линиями много интересного не нарисуешь, а вот комплексная переменная приводит к двумерным многообразиям, которые оказались достаточно разнообразны. Из этого в конце 19 - начале 20 века зарождалась топология. Скоро её переформулировали так, что комплексные переменные оказались не нужны, но римановы поверхности традиционно остаются одним из интересных частных случаев и источников мотивации для топологии.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group