2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение08.05.2014, 17:55 


08/05/14
30
Добрый вечер.
Помогите разобраться.

Является ли система ЛНС или ЛЗС?

{1, \cos x , \cos^2 x , \cos^3 x, ...\cos^k x}

Я составил определитель Вандермонда:

\begin{vmatrix} 1 & \cos x & \cos^2x & \cos^3x  & . & . & . & \cos^{n-1}x \\ 1 & \cos^2x  & \cos^4x  & \cos^8x  & . & . & . & \((cos^2x)^{n-1} \\ 1 & \cos^3x & \cos^6x  & \cos^9x  & . & . & . & \((cos^3x)^{n-1} \\ . & . & . & . & . & . & . & . \\ . & . & . & . & . & . & . & .  \\ . & . & . & . & . & . & . & .  \\ . & . & . & . & . & . & . & .  \\ 1 & \cos^nx  & \((cos^nx)^2  & \((cos^nx)^3  & . & . & . & \((cos^nx)^{n-1}  \end{vmatrix}

И вот не знаю, что делать дальше. Можно расписать как произведение разностей по определению. Но что это даст хорошего, не знаю..

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.05.2014, 18:13 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Тема перемещена в Карантин по следующим причинам:

Приведите собственные попытки решения задачи и укажите затруднения.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение08.05.2014, 23:12 


20/03/14
12041
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»
Причина переноса: не указана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение08.05.2014, 23:24 


08/05/14
30
Забыл добавить, над полем $\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 09:12 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
StahisT в сообщении #860622 писал(а):
Я составил определитель Вандермонда: ... И вот не знаю, что делать дальше.
Ваша проблема в том, что Вы не понимаете, зачем нужно составлять этот самый определитель Вандермонда. Вот и составляете его абы как. И получается в результате бессмыслица.

Начните с того, что запишите условие линейной зависимости применительно к данной системе функций.
StahisT в сообщении #860705 писал(а):
Забыл добавить, над полем $\mathbb{R}$
Это как раз неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 10:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
StahisT в сообщении #860622 писал(а):
Я составил определитель Вандермонда:

А зачем?... при чём тут вообще Вандермонд?...

Сделайте просто замену переменной $t=\cos x$ и исследуйте на линейную независимость получившиеся функции $f_k(t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 10:43 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #860812 писал(а):
при чём тут вообще Вандермонд?
А чем он здесь плох? Вполне естествен до теории многочленов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 14:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #860814 писал(а):
Вполне естествен до теории многочленов.

"До" -- это в смысле "для"? Тогда естественен, но вот только именно для них и скорее в обратную сторону: не столько многочлены независимы из-за Вандермонда, сколько Вандермонд не равен нулю из-за их независимости (точнее, чебышёвости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 14:51 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert в сообщении #860859 писал(а):
... сколько Вандермонд не равен нулю из-за их независимости (точнее, чебышёвости).
По-моему, Вандермонд (от попарно разных элементов) отличен от нуля из-за того, что в поле нет делителей нуля. А независимость одночленов проистекает из бесконечности поля, над которым их рассматривают (так и рассказывают обычно в теории многочленов). Поэтому всё-таки "до".

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 14:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #860862 писал(а):
А независимость одночленов проистекает из бесконечности поля, над которым их рассматривают (так и рассказывают обычно в теории многочленов).

Какие конечные поля, если косинусы?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 15:01 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
ewert, ну Вы же сами сказали выше, что косинусов там нет, и это чистая правда :-) Кстати, в конечных полях есть логарифмы и, боюсь, косинусы тоже сыщутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 15:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #860865 писал(а):
Вы же сами сказали выше, что косинусов там нет, и это чистая правда :-)

Это после пересчёта их нет. Но задача-то ставилась до, откуда и конечностью полей всё автоматически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 15:33 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Что-то я потерял нить беседы. ТС захотел Вандермонда. Ничего предосудительного в этом я не вижу, по крайней мере до момента посвящения в тайну понятия "многочлен".

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #860878 писал(а):
ТС захотел Вандермонда. Ничего предосудительного в этом я не вижу

Предосудительного ничего, но и никакой связи с исходной задачей тоже нет. Вандермонд имеет отношение к линейной независимости только многочленов; исходно же речь шла отнюдь не о многочленах, во всяком случае формально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейная зависимость или независимость системы
Сообщение09.05.2014, 15:51 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
А, вот в чём дело. Ну да, несколько натянуто. Я, кстати, увидев косинусы, рефлекторно потянулся за словом "ортогональность".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group