2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 15:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Можете дать инвариантное геометрическое определение внешнего дифференциала, только не в лоб покоординатно дифференцируя с использование правила косого произведения? Читаю Арнольда, у него непонятно описывается
И что такое цепи и коцепи можете объяснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 16:30 
Заслуженный участник


29/04/12
268
Это единственное отображение $\Omega^p(M)\to \Omega^{p+1}(M)$, удовлетворяющее свойствам:
1) для 0-форм (гладких функций) это дифференциал,
2) $d(\alpha+\beta)=d\alpha+d\beta$,
2) $d(\alpha\wedge \beta)=d\alpha\wedge \beta+(-1)^k\,\alpha\wedge d\beta$, где $k$ -- степень $\alpha$,
3) $d^2=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 16:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
да еклмн, я просил геометрически :mrgreen:
а это тоже самое, что и при обычном дифференцировании

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 16:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А разве есть "более инвариантное" определение, чем то, которое дала lena7? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 16:54 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
но я хотел геометрическое

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 18:02 


10/02/11
6786
ну можно еще через ковариантные производные определить, а потом доказать, что внешний дифференциал не зависит от выбора симметрической связности. Только зачем? ТС сам не понимает чего спрашивает и не поймет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 18:05 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
ну определите
и заодно помогите понять :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Внешним дифференциалом $k$-формы $\omega$ на многообразии $M$ называется такая $(k+1)$-форма $d\omega$, что
$\int\limits_{\sigma}d\omega=\int\limits_{\partial\sigma}\omega$
для любого куска $\sigma$ гладкого $(k+1)$-мерного подмногообразия $D\subset M$.
Конечно, надо доказывать существование, единственность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 18:13 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
вот то что я и хотел услышать :-)
ну с существованием понятно, а как единственность доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 19:00 


21/10/13
86
svv в сообщении #858925 писал(а):
Внешним дифференциалом $k$-формы $\omega$ на многообразии $M$ называется такая $(k+1)$-форма $d\omega$, что
$\int\limits_{\sigma}d\omega=\int\limits_{\partial\sigma}\omega$
для любого куска $\sigma$ гладкого $(k+1)$-мерного подмногообразия $D\subset M$.
Конечно, надо доказывать существование, единственность.


Это же вроде теорема Стокса, или я что-то путаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 19:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
"Навыворот".

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 19:32 


21/10/13
86
Цитата:
"Навыворот".

Не понимаю, чем не устраивает стандартное определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
svv в сообщении #858925 писал(а):
Внешним дифференциалом $k$-формы $\omega$ на многообразии $M$ называется такая $(k+1)$-форма $d\omega$, что
$\int\limits_{\sigma}d\omega=\int\limits_{\partial\sigma}\omega$
для любого куска $\sigma$ гладкого $(k+1)$-мерного подмногообразия $D\subset M$.
Конечно, надо доказывать существование, единственность.
Помнится мне, наш лектор здесь еще про какую-то ориентацию (точно, что не сексуальную!) бормотал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Brukvalub
Да, да, кусок ориентированный.

Sicker
Пусть для краткости $k+1=p$.
Допустим, существует две таких $p$-формы:
$\int\limits_{\sigma}\alpha_1=\int\limits_{\sigma}\alpha_2=\int\limits_{\partial\sigma}\omega$.
Тогда для любого $p$-мерного (с какими-нужно-свойствами) куска $\sigma$
$\int\limits_{\sigma}\alpha=0$,
где $\alpha=\alpha_2-\alpha_1$.
Сможете доказать, что тогда и сама $p$-форма $\alpha=0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Внешний дифференциал
Сообщение04.05.2014, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sicker
Тензоры знаете? Вот всякая $k$-форма - это тензор с $k$ нижними индексами, полностью по ним антисимметричный. Соответственно, $k\leqslant n$ - размерность пространства, а все последующие ранги тождественно нули.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group