2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Предел функции двух переменных
Сообщение05.04.2014, 12:21 


25/09/13
3
Помогите, пожалуйста, решить предел:
$\lim_ {x \to \inf; y \to \inf} (x^2+y^2)e^{-(x+y)}$
Вообще, каким образом вычисляется подобные пределы, в которых х и у стремятся к бесконечности?
Когда х и у стремятся к нулю можно использовать переход к полярным координатам и плясать от этого. А как быть здесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение05.04.2014, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Бесконечность обозначается как \infty. У вас там случано, не $+\infty$ в примере?

Как считать предел? По-разному. Можно догадаться, чему он равен и доказать по определению (или доказать, что его не существует). Можно перейти от бесконечности к 0 подходящей заменой.
А можно и полярные координаты использовать, почему нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 10:49 


25/09/13
3
Спасибо, пример подправил. Да, вы правы, там $+\infty$
$\lim_ {x \to +\infty; y \to +\infty} (x^2+y^2)e^{-(x+y)}$
Можно, пожалуйста, поподробнее?
Wolfram считает, что предела не существует. Значит надо найти хотя бы 2 таких луча, по которым пределы будут разными.
При $y \to x$ получается 0. Но и при всех вариантах типа $y \to x^2; y\to \sqrt{x}$ тоже получается 0.
Как найти второй луч, чтобы предел по нему был отличен от нуля?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 10:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Если обе переменные стремятся к $+ \infty$, то доказывать несуществование предела бесперспективно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 11:03 


17/01/12
445
Dozer74 в сообщении #846075 писал(а):
Как найти второй луч, чтобы предел по нему был отличен от нуля?

ну вот если бы как-то удалось сделать экспоненту константой, т.е. не зависящей от пути $y=y(x)$ ... смотрите внимательно на степень

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
$ (x^2+y^2)e^{-(x+y)}=\frac{x^2}{e^x}e^{-y}+\frac{y^2}{e^y}e^{-x}$, далее - очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 19:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Достаточно того, что $x^2+y^2\leqslant (x+y)^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
А можно и полярные координаты применить. Имеем $x+y=r(\sin\varphi+\cos\varphi)$. Условие $x\to+\infty,y\to +\infty$ означает, что $r\to+\infty$, а $\varphi$, "начиная с некоторого момента" соответствует первой четверти. В этой области $\sin\varphi+\cos\varphi\ge 1$.

Кстати, а как вы понимаете двойной предел при $x\to+\infty,y\to +\infty$? Может ли быть, что одна из переменных велика, а другая - мала?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
А что понимают когда пишут $\lim\limits_{x \to +\infty; y \to +\infty}$ ? Что точка $(x,y)$ должна бегать только по первой четверти координатной плоскости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
kp9r4d, пусть ТС на наш вопрос ответит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 21:49 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
kp9r4d в сообщении #846423 писал(а):
Что точка $(x,y)$ должна бегать только по первой четверти координатной плоскости?

Точка никуда не бегает, у нее ног нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12044
Казань
Конечно, нужно описать окрестность "точки" $(+\infty,+\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 22:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377

(Оффтоп)

AV_77 в сообщении #846426 писал(а):
Точка никуда не бегает, у нее ног нет.

Ну я могу написать что-то вроде, «Означает ли $\lim\limits_{x \to +\infty; y \to +\infty} f(x,y) = A$ то, что для любой неограниченной последовательности $(x_n,y_n)$ такой, что $x_n \geqslant 0, y_n \geqslant 0$ $\lim\limits_{n \to \infty} f(x_n,y_n) = A$ ?» Но я не вижу в этом особой необходимости, если можно сказать короче и таким образом, чтобы меня поняли. Ведь не мы для формализмов, а формализмы для нас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 23:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kp9r4d в сообщении #846423 писал(а):
А что понимают когда пишут $\lim\limits_{x \to +\infty; y \to +\infty}$ ?

Строго говоря -- ничего при этом не понимают. Правильно писать в таких случаях что-нибудь типа $\lim\limits_{|\vec r|\to\infty}$. Ну, по умолчанию обычно это и понимают -- для краткости; а то рассусоливать пришлось бы чересчур уж долго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции двух переменных
Сообщение06.04.2014, 23:28 


20/03/14
12041
ewert
Нет, это разные базы. Первая - прямое произведение базы окрестностей $+\infty$ на прямой на себя, вторая база - база окрестностей бесконечно удаленной точки в $R^2$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group