2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:01 


20/05/13
261
Может ли вращающийся диск, плотно прижатый к неподвижной поверхности создать подъёмную силу за счёт разницы давлений под поверхностью и над диском, появляющуюся в результате движения пограничного слоя воздуха над диском? И если да, то какое примерно количество оборотов должно быть при известном радиусе диска?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Если он плотно прижат, то не будет даже архимедовой силы. Впрочем, если удастся создать вихрь над диском с мощным восходящим движением воздуха, то может быть удастся оторвать диск от поверхности :?:
Кроме того, при вращении он может нагревать опору и нагреваться сам. Если он из эластичного материала и его средняя плотность близка к плотности окружающего воздуха, то при расширении порог плотности будет преодолён и при мало-мальском доступе воздуха под днище диск может всплыть, как воздушный шар.
То есть чисто формально решения найти можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:19 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

gris, вы ли это? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463

(Оффтоп)

А чо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 15:43 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Диск будет отбрасывать воздух в стороны (как центробежный насос).
Снизу подхода нет , сверху свободно, значит воздух пойдет сверху к диску и затем в стороны.
mv нисходящего потока создаст подъемную силу.

Величина зазора не критична, поток от нее не зависит , наверно от нее зависит трение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:07 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

вы аву сменили, я вас не узнал :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463

(Оффтоп)

Это временно, на неделю. Просто я в печали. :cry: :cry: :cry:

А я подумал, что сказал что-то умное по физике :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 16:30 


27/05/12
721
Нет, не может. Может "отлипнуть" от поверхности на величину вихревого погран.слоя,"скинуть" который с поверхности не получится. Подъемную силу создает разность скоростей потока "над и под", а так как скорость "под" нуль(а, давление "над"- нет :)), не будет и подъемной силы. Будет "крутиться волчком" и отбрасывать воздух по сторонам. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
parton aka в сообщении #787519 писал(а):
Нет, не может.

Я предположил , что диск и то что под ним скреплено друг с другом (а как иначе держать зазор?)
Т. е. патефон может летать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Какой зазор? Написано: плотно прижат. Может быть там смазка есть, или диск абсолютно гладкий, но зазора быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:09 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
gris в сообщении #787525 писал(а):
Какой зазор? Написано: плотно прижат. Может быть там смазка есть, или диск абсолютно гладкий, но зазора быть не может.

Да пусть прижимают, если хочется . Нет разницы каков зазор (в разумных пределах) , он не влияет на поток воздуха сверху к диску и в стороны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14463
Ничего не известно про сам диск. Что если он очень тонкий? То есть такая штука: тонкий диск лежит на льду и раскручивается некоей установкой, размещающейся под льдом. Ну какие-то магнитные дела. Может быть он даже в некотором углублении лежит. Допустим, что его верхняя поверхность будет достаточно шероховата, чтобы увлекать воздух. Вопрос: что будет, если диск раскручивать достаточно долго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 18:29 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Виноват, не заметил деталей.
dump в сообщении #787498 писал(а):
за счёт разницы давлений под поверхностью и над диском, появляющуюся в результате движения пограничного слоя воздуха над диском?

Над диском при вращении давление понизится . В область пониженного давления устремится воздух сверху, поэтому понижение не будет большим.
Под диском воздух тоже будет разлетаться от центра к периферии, из-за трения в зазоре его тангенциальная скорость будет меньше, но зато доступ воздуха к центру будет сильно ограничен зазором и под диском появиться область более сильного разрежения.
В итоге диск потянет основание за собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение11.11.2013, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

gris в сообщении #787515 писал(а):
Просто я в печали.

А мне понравилось, с печалью не проассоциировалось.
Не печальтесь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли вращающийся диск создать подъёмную силу?
Сообщение12.11.2013, 05:39 


20/05/13
261
Цитата:
В область пониженного давления устремится воздух сверху, поэтому понижение не будет большим.

Широко известен опыт, в котором нужно дуть над листом бумаги создавая тем самым подъёмную силу для листа. При этом надо полагать, что понижение давления(и при том не маленькое) сохраняется всё время, пока существует воздушный поток над листом. Почему же в случае с вращающимся диском, понижение давление будет маленьким?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group