2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение22.10.2013, 16:50 
Аватара пользователя


13/07/12
18
Не получается строго доказать формулу.

Пусть $\pi(n,m)$ число сюръективных гомоморфизмов из $|X| = n$ на $|Y| = m$. Чтобы получить его в явном виде, нужно взять общее число гомоморфизмов (а всего их, как известно, $m^n$) и вычесть из него все несюръективные. Несюръективный гомомоморфизм для $Y$ является сюръективным для его некоторого собственного подмножества. Значит, у нас есть следующая рекуррентная формула:
$$\pi(n,m) = m^n -  \sum^{m-1}_{k=1} C_m^k \cdot \pi(n,k)$$ Я подсчитала первые несколько значений:
$\pi(n,1) = 1$
$\pi(n,2) = 2^n - 2 $
$\pi(n,3) = 3^n - 3 \cdot 2^n + 3$
Из них угадывается общий вид нужной формулы: $$\pi(n,m) =  \sum^{m}_{k=1} (-1)^{m-k} \cdot C_m^k \cdot k^n$$Однако попытки доказать ее индукцией по m неизбежно терпят крах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение22.10.2013, 17:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Вам нужно вывести из формулы $m^n =  \sum\limits^{m}_{k=1} C_m^k \cdot \pi(n,k)$ формулу $\pi(n,m) = \sum\limits^{m}_{k=1} (-1)^{m-k} \cdot C_m^k \cdot k^n$. По индукции можно так: пусть мы доказали формулу для для $\pi(n,r)$ для $r=1,...,m-1$, пытаемся доказать для $r=m$. Умножим $\pi(n,r)$ для $r=1,...,m$ на $C_m^r$ и просуммируем по $r$ - получим формулу $F$ (выпишите ее сами). Доказываемое соотношение для $r=m$ будет верно тогда и только тогда, когда верна $F$. Теперь просто упростите $F$ (не очень легко, но ничего принципиально сложного нет), получите тождество. Значит все понятно...

Т.е. это что-то вроде формулы обращения с биномиальными коэффициентами, но посложнее, поскольку переменных две.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение23.10.2013, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Lyssa)

Lyssa, у Вас странная терминология. Гомоморфизм, эпиморфизм, мономорфизм, изоморфизм — это алгебраическая терминология, относящаяся к отображениям, согласованным с алгебраической структурой. У Вас множества наделены алгебраическими структурами? Если нет, то используются термины отображение (или функция), сюръекция, инъекция, взаимно однозначное отображение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение23.10.2013, 12:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Someone)

Someone в сообщении #778991 писал(а):
Lyssa, у Вас странная терминология. Гомоморфизм, эпиморфизм, мономорфизм, изоморфизм — это алгебраическая терминология, относящаяся к отображениям, согласованным с алгебраической структурой. У Вас множества наделены алгебраическими структурами? Если нет, то используются термины отображение (или функция), сюръекция, инъекция, взаимно однозначное отображение.
Это м.б. категорная терминология. У них там термины "эпиморфизм" и "мономорфизм" переопределены для всех категорий (как отображения, на которые можно сокращать справа и слева) и могут применяться, в частности, к категории множеств с морфизмами типа "просто отображения".
Хотя термин "гомоморфизм" мне неясно к чему.
ссылка на вики

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение23.10.2013, 13:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва

(Sonic86)

Sonic86 в сообщении #779005 писал(а):
Это м.б. категорная терминология.
А, действительно. Теорией категорий никогда всерьёз не занимался, поэтому вовремя не вспомнил. Но "гомоморфизма" в теории категорий не припоминаю. Там, как будто бы, термин "морфизм" используется.

Но в данном-то случае "сюръективный гомоморфизм" явно на теорию категорий не намекает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 20:16 
Аватара пользователя


13/07/12
18
Я всегда считала, что слова вроде «сюръекция», «эпиморфизм» или «отображение на» абсолютно синонимичны, и могут быть использованы вне зависимости от наличия на множестве той или иной алгебраической структуры. Разве это не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 20:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Lyssa в сообщении #780150 писал(а):
Я всегда считала, что слова вроде «сюръекция», «эпиморфизм» или «отображение на» абсолютно синонимичны, и могут быть использованы вне зависимости от наличия на множестве той или иной алгебраической структуры. Разве это не так?
Не так.
Эпиморфизм в алгебре - это сюрьективный гомоморфизм.
Мономорфизм - это инъективный гомоморфизм.
Гомоморфизм $\varphi: G\to H$ - отображение, сохраняющее операции: $\varphi(xy)=\varphi(x)\varphi(y)$ (или отношения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 20:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Lyssa в сообщении #780150 писал(а):
Я всегда считала, что слова вроде «сюръекция», «эпиморфизм» или «отображение на» абсолютно синонимичны, и могут быть использованы вне зависимости от наличия на множестве той или иной алгебраической структуры. Разве это не так?
Нет. В алгебре и теории категорий термин "эпиморфизм" имеет другое определение, нежели "сюръекция", и не всегда является сюръективным. С другой стороны, в алгебре термин "эпиморфизм" предполагает отображение, согласованное с алгебраической структурой, в то время как "сюръекция" не обязана сохранять какие-либо структуры.
Термины "сюръекция" и "отображение на" являются синонимами (второе есть просто русскоязычный вариант первого).

P.S. Пока писал, уже появилось объяснение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 20:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Someone в сообщении #780155 писал(а):
В алгебре и теории категорий термин "эпиморфизм" имеет другое определение, нежели "сюръекция", и не всегда является сюръективным.
Как так эпиморфизм не всегда сюръективен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 20:37 
Аватара пользователя


13/07/12
18
Не поняла вашу мысль. Если на множестве существует алгебраическая структура (группа, кольцо, алгебра, векторное пространство и т.д.), то гомоморфизм ее сохраняет. Следовательно, если структуры нет, то гомоморфизмом можно называть абсолютно любое отображение множеств. Почему это некорректно?

И можно пример, где именно в алгебре под эпиморфизмом понимается что-то отличное от «отображение на, сохраняющее структуру»?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 21:42 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Lyssa в сообщении #780161 писал(а):
Следовательно, если структуры нет, то гомоморфизмом можно называть абсолютно любое отображение множеств. Почему это некорректно?
Ха, прикольно, действительно :D Обычно народ бурбакизмами просто не увлекается. С другой стороны, если меня в задаче просят доказать, что данное отображение - гомоморфизм, то звучит это обычно, а на Ваш язык как переводится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти число эпиморфизмов между конечными множествами
Сообщение25.10.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Lyssa в сообщении #780161 писал(а):
Следовательно, если структуры нет, то гомоморфизмом можно называть абсолютно любое отображение множеств. Почему это некорректно?
Формально можно, но фактически не называют. Вероятно, потому, что в алгебре "чистые" множества рассматривать не интересно, а там, где такие множества рассматривают, принят термин "сюръекция" или его перевод на соответствующий язык.

Lyssa в сообщении #780161 писал(а):
И можно пример, где именно в алгебре под эпиморфизмом понимается что-то отличное от «отображение на, сохраняющее структуру»?
Эпиморфизм колец $\mathbb Z\to\mathbb Q$ не является отображением на всё множество рациональных чисел $\mathbb Q$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group