2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Почему российских императоров называли царями?
Сообщение14.10.2013, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...

(Оффтоп)

Интересно, а текилу с лимоном и солью - того же сорта история? :-)


 i  Deggial: отделено от темы с юмором

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 14:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #775037 писал(а):
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...

Если верить народной этимологии, то...

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Munin в сообщении #775037 писал(а):
Кстати, меня всегда интересовало, а почему российских самодержцев двести лет продолжали называть царями, когда они были формально императорами? Думаю, именно вы можете мне объяснить...


Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

(Оффтоп)

Божиею поспешествующею милостью Мы (такой-то), Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий князь Новагорода, Низовские земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский, Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Сторнмарнский, Дитмарский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая



Munin писал(а):

(Оффтоп)

Интересно, а текилу с лимоном и солью - того же сорта история? :-)


Говорят, что в Мексике так не пьют, а просто запивают сангритой
http://en.wikipedia.org/wiki/Sangrita

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
2 Ktina.
Давайте будем не народной этимологии верить, а обычной. К тому же, Munin ведь спрашивал не о том, откуда царь взялось.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань

(Оффтоп)

ох, не надо о грустном человеку, измученному боржоми уколами от бешенства. Я уж хотела устроить дегустацию, но мне еще до весны спиртного нельзя.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:04 


30/08/11
1967

(Оффтоп)

provincialka
всегда удивлялся, да хоть всю жизнь без алкоголя, ну и что? Чего люди в нем нашли?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Всё хочу попробовать глицерин. Его метаболизм ничего плохого не даёт, да и сладкий он должен быть на вкус. А этиловый — неэ.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina
Ваша падкость на всевозможный бред поражает.
http://vasmer.narod.ru/p802.htm про русск. "царь" (и на всякий случай про латынь http://en.wiktionary.org/wiki/Caesar#Etymology_2 )
http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0 http://www.etymonline.com/index.php?ter ... in_frame=0 про англ. "сэр" (и про латынь http://en.wiktionary.org/wiki/senior#Latin http://en.wiktionary.org/wiki/senex#Etymology )
http://en.wiktionary.org/wiki/Sarah#Etymology[/off]

-- 14.10.2013 16:14:15 --

Евгений Машеров в сообщении #775057 писал(а):
Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

Достаточно ли этого? Ведь такое употребление было повсеместным и в России, и за рубежом (а по дипломатическим меркам, это оскорбление - сведение большего титула к меньшему, и преуменьшение власти). Кроме того, заметьте, другими словами из титула его не величали - ни великим князем, ни князем, ни обладателем.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin, правильно, "царь" от латинского "цезарь". А "цезарь" откуда?

-- 14.10.2013, 15:36 --

Там написано "неизвестного происхождения".

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Там написано "неизвестного происхождения".

Но не от "сара" - это точно. И латынь не моложе иврита.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва

(Евгений Машеров)

Евгений Машеров в сообщении #775057 писал(а):
Думается, более по историческим причинам, а поддерживалось тем, что в титуле слово "Царь" оставалось.

Достаточно ли этого? Ведь такое употребление было повсеместным и в России, и за рубежом (а по дипломатическим меркам, это оскорбление - сведение большего титула к меньшему, и преуменьшение власти). Кроме того, заметьте, другими словами из титула его не величали - ни великим князем, ни князем, ни обладателем.


В обращении он "Императорское Величество". А "царь" - только в частном разговоре, никак не в официальной бумаге. То есть форма допустимого сокращения речи. Причём, в порядке антиоффтопика, замечу, что причина сугубо математическая. Чтобы обозначить личность некоего государя, назвав его "император", надо добавить ещё два бита информации (поскольку есть Император Германский, Император Австро-Венгрии, и Император Японский, причём только именование владыки Османской Империи "султаном" не увеличивает потребную информацию более двух бит), королей вообще как собак нерезаных, тем более князей, герцогов, не говоря уж об "обладателях", а царей двое, считая Болгарского. А если договориться болгарского именовать попросту Фердинандом, то даже один дополнительный бит излишен. "Царь прибыл в Париж" - и всем ясно, что русский. А "Император прибыл" - так кто, Вильгельм, Франц-Иосиф или Хирохито?

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ktina в сообщении #775071 писал(а):
Там написано "неизвестного происхождения".
Любая этимологическая цепочка рано или поздно прерывается. См. напр. рус. вода < … < ПИЕ *wódr̥ < ?.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:04 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Munin в сообщении #775079 писал(а):
И латынь не моложе иврита.

:shock: :shock: :shock:

-- 14.10.2013, 16:05 --

Иврит намного старше латыни.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:38 


30/08/11
1967
Ktina
в любом случае полезно знать про кесарево сечение.
З.Ы. версия, кажется, тоже не верная, но чуть более обоснованная.

 Профиль  
                  
 
 Re: ФизМатЮмор: анекдоты, байки, шутки, афоризмы и др.
Сообщение14.10.2013, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Ktina)

Ktina в сообщении #775088 писал(а):
Иврит намного старше латыни.

Ну вот уже и последствия засорения мозгов...
http://en.wikipedia.org/wiki/Latin
http://en.wikipedia.org/wiki/Hebrew_language
Разница в датировке древнейших текстов - несколько столетий (3-4), причём сами датировки не точнее столетия. И на эти моменты это уже вполне самостоятельные языки, так что их возникновение уходит в прошлое ещё на много столетий - неизвестно на сколько. А уж дальнейшее существование этих языков, засвидетельствованное текстами, намного больше этой разницы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group