2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 16:21 


01/03/11
495
грибы: 12
Если умножить векторно электрическое и магнитное поля, то получится вектор (Пойнтинга), который указывает, куда двигается энергия.

А вот если взять случай с постоянными полями (электрическим и магнитным), которые направленны под 90 градусов, то их векторное произведение не нулевое, то есть вектор Пойнтинга куда-то показывает. Получается будто в случае скрещенных постоянных полей перемещается энергия. Странно, неужели правда перемещается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 17:03 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Вектор Пойнтинга ненулевой, но в любой произвольный взятый объём втекать будет столько же, сколько и вытекать, так что в итоге получается что ничего никуда не перемещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:06 


01/03/11
495
грибы: 12
warlock66613, если в трубе течет вода и в трубу втекает столько же, сколько и вытекает, то ничего никуда не перемещается, никакой воды никуда не течет. Я Вас понял так: вода течет, но она не течет. Ну, то есть, по-моему Вы не правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:17 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Если контур замкнутый, то перемещения водяной массы нет. В каждом месте сколько воды было, столько и остаётся. Но циркуляция воды есть. С вектором Пойнтинга так же. Циркуляция есть, а перемещения энергии нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:20 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
romka_pomka в сообщении #751865 писал(а):
если в трубе течет вода и в трубу втекает столько же, сколько и вытекает, то ничего никуда не перемещается, никакой воды никуда не течет.

Уравнение непрерывности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:25 


01/03/11
495
грибы: 12
warlock66613 в сообщении #751867 писал(а):
Если контур замкнутый, то перемещения водяной массы нет.
, что-то не верится.
Comanchero в сообщении #751868 писал(а):
Уравнение непрерывности.
что "уравнение непрерывности"? Зачем Вы про него вспомнили? Хотите сказать, что мои слова эквивалентны уравнению непрерывности (неразрывности)? Сомневаюсь, что эти вещи эквивалентны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka в сообщении #751811 писал(а):
Странно, неужели правда перемещается?

Более того, это было обнаружено в опытах. Берут конденсатор и включают магнитное поле. Конденсатор отзывается на это крутящим моментом: некоторый момент импульса передаётся электромагнитному полю (в котором возникает замкнутый поток энергии и импульса), и взамен материальные элементы экспериментальной установки испытывают отдачу, которую можно измерить.

-- 04.08.2013 20:36:08 --

romka_pomka в сообщении #751871 писал(а):
что "уравнение непрерывности"?

Да Comanchero просто так что-то говорит в воздух...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:41 


01/03/11
495
грибы: 12
Munin в сообщении #751874 писал(а):
Более того, это было обнаружено в опытах. Берут конденсатор и включают магнитное поле.
Я про другой случай: не берут, не включают, а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:48 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
romka_pomka в сообщении #751871 писал(а):
что "уравнение непрерывности"?

из него следует, что для несжимаемой жидкости:
$\frac{\partial{v_x}}{\partial{x}}=0$, $v_x=\operatorname{const}$ - из нач. условий.
romka_pomka в сообщении #751877 писал(а):
а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

Поток через произв. выбранную замкнутую поверхность есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 19:52 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero, все равно приходится гадать, что Вы имели ввиду. Скорость постоянна? То есть в стационарном случае энергия электромагнитного поля двигается с постоянной скоростью перпендикулярно электрическому и магнитному полю?
Comanchero в сообщении #751880 писал(а):
Поток через произв. выбранную замкнутую поверхность есть?
поток вектора Пойнтинга? Видимо нет. Но что Вы хотите сказать этим вопросом? Не понимаю намеков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 20:09 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
romka_pomka в сообщении #751811 писал(а):
А вот если взять случай с постоянными полями (электрическим и магнитным), которые направленны под 90 градусов, то их векторное произведение не нулевое, то есть вектор Пойнтинга куда-то показывает. Получается будто в случае скрещенных постоянных полей перемещается энергия. Странно, неужели правда перемещается?

Если записать систему уравнений Максвелла для этих полей, то вы, очевидно, не сможете выразить E и H друг через друга, т.к. поля созданы разными источниками, и вектор Пойнтинга не получите. Он будет неопределённым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 20:15 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero в сообщении #751886 писал(а):
Если записать систему уравнений Максвелла для этих полей, то вы, очевидно, не сможете выоазит E и H друг через друга, т.к. поля созданы разными источниками, и вектор Пойнтинга не получите.
я опять не понимаю.
1. как ваш ответ связан с предыдущими Вашими словами?
2. Зачем выражать поля друг через друга?
3. Вектор Пойнтинга вычисляется как векторное произведение полей, почему я его не получу, если знаю поля?
4. Совсем не очевидно, что если записать уравнения Максвелла, то я что-то там не смогу. На что Вы намекаете?
5. При чем здесь разные источники полей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 20:20 
Аватара пользователя


05/08/09
1658
родом из детства
romka_pomka в сообщении #751895 писал(а):
1. как ваш ответ связан с предыдущими Вашими словами?

Каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.
В векторе Пойнтинга поля однозначно связаны.
Вы создаёте два поля независимо? Опишите процедуру создания электрического и магнитного поля в вашем случае.
Если поля не связаны, то вы не получите уравнение бегущей волны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 20:45 


01/03/11
495
грибы: 12
Comanchero в сообщении #751900 писал(а):
каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.
Привязь какая-то подозрительная у Вас.
Comanchero в сообщении #751900 писал(а):
В векторе Пойнтинга поля однозначно связаны.
Расскажите пожалуйста, как они связаны именно в векторе Пойнтинга. Они разве связаны?
Comanchero в сообщении #751900 писал(а):
Вы создаёте два поля независимо? Опишите процедуру создания электрического и магнитного поля в вашем случае.
я ничего не создаю. Поля уже есть. Объясните, зачем Вы задаете этот вопрос.
Comanchero в сообщении #751900 писал(а):
Если поля не связаны, то вы не получите уравнение бегущей волны.
что это такое? К чему относится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вектор Пойнтинга
Сообщение04.08.2013, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
romka_pomka в сообщении #751877 писал(а):
Я про другой случай: не берут, не включают, а поле всегда было, есть и будет - стационарно оно.

Ну тогда и поток всегда был, есть и будет, и вы его никак не обнаружите. Обнаружить его можно, если изменить.

-- 04.08.2013 21:48:16 --

Comanchero в сообщении #751900 писал(а):
Каждый мой ответ привязан к определённой вашей фразе.

Если бы они ещё были привязаны к смыслу...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 143 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group