2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение27.05.2013, 12:10 


31/03/06
1384
ishhan писал:

ishhan в сообщении #719246 писал(а):
Уважаемый Феликс Шмидель!
Вы прошли большой путь по теории ВТФ и, не сочтите за навязчивость, но мне было бы интересно услышать Ваше мнение об уравнении Ферма записанном в эквивалентном виде. Так все обычно рассматривают уравнение $x^n+y^n+z^n=0$
Но есть фундаментальное алгебраическое тождество:
$$(x+y+z)^n-x^n-y^n-z^n=n(x+y)(x+z)(y+z)W^{n-3}(x,y,z)$$
Где n-простое число, $W^{n-3}(x,y,z)$-целочисленный полином степени $n-3$ обладающий свойством
$W^{n-3}(x,y,z)=W^{n-3}(s,y,z)=W^{n-3}(x,s,z)=W^{n-3}(x,y,s)$ где $s=-x-y-z$
В это тождество входит формула уравнения Ферма и если исключить её то получим эквивалентное уравнение Ферма:$$(x+y+z)^n=n(x+y)(x+z)(y+z)W^{n-3}(x,y,z)$$
Может быть имеет смысл заняться полиномом$ W^{n-3}(x,y,z)$ и условиями его целостности. Разложить его на множители и проанализировать множители на взаимную простоту? Ламе и Дирихле пользовались этим тождеством для доказательства случаев$ n=5$,$ n=7$.http://mathworld.wolfram.com/FermatsLastTheorem.html


Я рассматривал этот подход и, таким образом, доказал ВТФ для многих значений показателя $n$ (где $n$ - простое число, не равное трём, для $n=3$ у меня не получилось доказать ВТФ таким способом).

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение03.06.2013, 13:18 


16/08/09
304
Уважаемый Феликс Шмидель! А что такого особенного в 3 степени? Вы не могли бы привести для примера доказательства через указанный способ, например, для 7 степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение03.06.2013, 23:59 


31/03/06
1384
Уважаемый Belfegor!

Используя симметричные функции, мне удалось доказать только первый случай ВТФ, то есть, при предположении, что $xyz$ не делится на $n$.
Я могу воспроизвести доказательство только частично, потому что оно опиралось на работу в которой доказывалось, что если $xy+xz+yz$ делится на $n$, то равенство $x^n+y^n+z^n=0$ невозможно.
Сейчас я уже не могу найти эту работу.

Пусть $n$ - простое число, большее 3-ёх.
Пусть $a=x+y+z$, $b=xy+xz+yz$, $c=xyz$.
Можно доказать, что выражение $\frac{(x+y+z)^n-(x^n+y^n+z^n)}{n}$ является полиномом с целыми коэффициентами от $a$, $b$ и $c$ и даёт остаток кратный $b c$ или $b^2 c$ при делении этого полинома на $a$.
Например, $\frac{(x+y+z)^5-(x^5+y^5+z^5)}{5}$ даёт остаток $-bc$ при делении на $a$,
$\frac{(x+y+z)^7-(x^7+y^7+z^7)}{7}$ даёт остаток $b^2 c$ при делении на $a$.
Предположим $x^7+y^7+z^7=0$.
Тогда $b^2 c$ делится на $7$, и либо $b$ либо $c$ делится на $7$.
Такая ситуация часто встречается и при других значениях $n$, что можно проверить на компьютере.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение24.06.2013, 21:58 


21/11/10
546
Феликс Шмидель в сообщении #728939 писал(а):
Я рассматривал этот подход и, таким образом, доказал ВТФ для многих значений показателя $n$ (где $n$ - простое число, не равное трём, для $n=3$ у меня не получилось доказать ВТФ таким способом).


Спасибо, что откликнулись.
Честно говоря удивлён, что Вы прошли мимо доказательства первого случая $n=3$ при помощи эквивалентного уравнения:
$$(x+y-z)^3=3(z-x)(z-y)(x+y)$$
Лично я схватил ВТФ вирус именно после осознания этого выражения и его красивого геометрического смысла и геометрической фигуры с объёмом $V=(x+y-z)^3-x^3-y^3+z^3=3(z-x)(z-y)(x+y)$ рисунок которой я приводил ранее, впрочем есть и фотка модели для случая $x+y-z>0$. Так в этом случае получается фигура с поворотной осью третьего порядка, и как следствие этой симметрии, следует невозможность первого случая ВТФ. Немаловажную роль играет число $x+y-z$так как это одно из рёбер фигуры на фотке.
Изображение
По поводу $xy+zx+zy$ у В.Серпинского в книге о целочисленных уравнениях есть решение $xy+zx+zy=0$ которое связано с уравнением $(x+y+z)^2=x^2+y^2+z^2$ его я тоже рассматривал, но бросил, как-то в последнее время недосуг стало.
Существование решений этого уравнения записанного при помощи симметрической формы степени два наводит на мысль проверить существование решений для простейших симметрических форм от трёх переменных степени $n$ больше трёх состоящих из слагаемых вида $x^iy^jz^k $ и которые являются так сказать элементарными кирпичиками тринома $(x+y+z)^n=x^n+y^n+z^n+...$, где $n=i+j+k$. Это я к тому, что уравнение$ x^n+y^n+z^n=0 $
Это частный случай записанный при помощи симметрической формы в которой неупорядоченная тройка верхних индексов $(i,j,k)=(n, 0, 0)$.
Рассматривать так уже все случаи и не зацикливаться на ВТФ :D

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение10.08.2013, 11:39 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!
1. В своем ответе Belfedor вы затронули тему промежуточных результатов и в качестве примера привели полученный Вами результат (для 1 случая ВТФ) о свойстве трехчлена вида $ZX + ZY + XY$ делиться на простое нечетное число n >3 – показатель степени уравнения $X^n +Y^n +Z^n = 0\engo (1)$ .

2. Если Вам удалось доказать, что указанный трехчлен делиться на простое нечетное число n, тогда 1 случай ВТФ для всех простых показателей вида $6n + 5$ доказывается легко.

3. Если Вам удалось доказать, что указанный трехчлен делиться на квадрат простого нечетного числа $n^2,$ тогда 1 случай ВТФ для всех простых показателей вида $6n + 1$ имеет доказательство, но достаточно обьемное.

С разрешения администратора я готов выложить эти доказательства. Сначала для $P = 6n +5 $.


2. Из (1) следует, что или Z – число целое отрицательное или (X,Y) - числа целые отрицательные, считая, что по модулю число Z больше числа X, а число X по модулю (для определенности) больше числа Y.
Тогда указанный трехчлен для натуральных чисел (X,Y и Z) примет вид
$ZX + ZY -XY$
3. Если $ZX + ZY -XY\equiv0\mod P,$ где P – простое число - показатель степени уравнения $X^P + Y^P -Z^P = 0,$ то 1 случай ВТФ имеет элементарное доказательство для всех P вида $6n +5$.
Допускаю, что сравнение $X + Y -Z\equiv0\mod P^2$ известно «форумчанам», а с учетом его имеем сравнения $Z\equiv X+Y\mod P$, а $Y\equiv Z -X\mod P$ и:
$ZX + ZY -XY\equiv (X + Y) (X + Y) -XY\equiv0\mod P,$
$ZX + ZY -XY\equiv ZX + Z (Z-X) -X (Z-X)\equiv(Z -X)^2 +ZX \equiv0\mod P,$ тогда

$X^3 -Y^3 = (X -Y)[(X+ Y)^2 -XY]\equiv0\mod P,$
$Z^3 + X^3 = (Z + X)[(Z -X)^2 + ZX]\equiv 0\mod P.$
Но для P =6n + 5
$X^6^n^+^4 -Y^6^n^+^4= (X^3)^2^n^+^1X -(Y^3)^2^n^+^1Y\equiv0\mod P,$ отсюда
$X -Y\equiv0\mod P\engo (a)$
$Z^6^n^+^4 -X^6^n^+^4 =(Z^3)^2^n^+^1Z -(X^3)^2^n^+^1X\equiv0\mod P,$ отсюда
$Z + X\equiv0\mod P\engo(б).$
После сложения сравнений (а) и (б) c учетом сравнения $Z -Y\equiv X\mod P$
$X -Y +Z +X\equiv3X\equiv0\mod P,$ что не возможно. Пришли к противоречию. 1-ый случай ВТФ для простых показателей P вида 6n +5 доказан.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение29.08.2013, 17:43 


10/08/11
671
vasili в сообщении #753702 писал(а):
$X^6^n^+^4 -Y^6^n^+^4= (X^3)^2^n^+^1X -(Y^3)^2^n^+^1Y\equiv0\mod P,$ отсюда
$X -Y\equiv0\mod P\engo (a)$

До этого момента все было верно. Понятно и то, что по Малой теореме Ферма
$X^6^n^+^4 -Y^6^n^+^4\equiv0\mod P,$
Дальнейший вывод "отсюда
$X -Y\equiv0\mod P\engo (a)$ "-не понятен

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение30.08.2013, 17:53 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый(ая) Iasta!

$(X^3)^2^n^+^1\equiv (Y^3)^2^n^+^1\mod P^2$, так как

$ X^3 -Y^3\equiv 0\mod P^2$, а потому из

$(X^3)^2^n^+^1X -(Y^3)^2^n^+^1Y\equiv(X^3)^2^n^+^1(X-Y)\equiv 0\mod P^2$,

следует $X -Y\equiv0\mod P^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение31.08.2013, 04:14 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый(ая) Iasta! Приношу извинение, следует читать, в предыдущем сообщении, сравнения по модулю P, а не по модулю $P^2$, а именно:

$(X^3)^2^n^+^1\equiv (Y^3)^2^n^+^1\mod P$, так как

$ X^3 -Y^3\equiv 0\mod P$, а потому из

$(X^3)^2^n^+^1X -(Y^3)^2^n^+^1Y\equiv(X^3)^2^n^+^1(X-Y)\equiv 0\mod P$,

следует $X -Y\equiv0\mod P$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение31.08.2013, 07:25 


27/03/12
449
г. новосибирск
С молчаливого согласия даю доказательство для показателей P = 6n + 1

4. Для доказательства 1случая ВТФ для простых показателей вида 6n + 1 потребуются вспомогательные преобразования известного многочлена

$M = X^P^-^1-X^P^-^2Y +\cdots-XY^P^-^2 + Y^P^-^1$

4.1 Преобразуем многочлен M (доказательство оставим читателям)

$M =X^P^-^1-X^P^-^2Y +\cdots-XY^P^-^2 + Y^P^-^1 = (X + Y)^P^-^1-PXYM_1, 

$ где

$M_1 = (X + Y)^P^-^3-A_2X^2Y^2(X+Y)^P^-^5 +\cdots + (-1)^m A_m(XY)^m(X +Y)^2 + 

(-1)^k (XY)^k,$

где

$m= (P-3)\frac|2$, $k = (P-1)\frac|2$, $A_i$

являются коэффициентами

полиномов Чебышева, сокращенными на число P, так

$A_1 = 1$ , $A_2 = (P-3)\frac|2_!$, $A_3 = (P-4)(P-5)\frac|3_! 

$, \idots,

$A_i = (P-i -1)(P -i-2) \cdots (P -2i+1)\fraс|i_!$, $A_k = 1$.


4.2 Преобразуем (без доказательства) многочлен $M_1$ для случая, когда

$P = 6n +1$

$M_1 =(X + Y)^P^-^3 -A_2X^2Y^2(X+Y)^P^-^5 +\cdots + (-1)^m A_m(XY)^m(X +Y)^2 +   

+ (-1)^k P (XY) ^k = [(X + Y)^2-XY]^2 W,$

где

$W= [(X + Y)^2 -XY]^m^-^2 + B_1(XY)^2(X +Y)^2[(X + Y)^2 -XY]^m^-^5 + 

B_2(XY)^2^m(X + Y)^2^m[(X + Y)^2 -XY]^m^-^8 +

 + \cdots +  B_n (XY)^2^n(X + Y)^2^n,$

где $B_i$ - целые числа.

4.3. Тогда многочлен M будет иметь вид (для P +6n +1)

$M = (X + Y)^P^-^1 -PXY[(X + Y)^2-XY]^2W$.

5. Пусть $ZX + ZY -XY\equiv 0\mod P^2$, тогда с учетом сравнения

$(X + Y)\equiv Z\mod P^2$

получим $(X + Y)^2 -XY\equiv 0\mod P^2$.

6. Сравним равенство $X^P + Y^P = Z^P$ по модулю $P^2$

$(X + Y) M\equiv Z^P\mod P^2$, отсюда с учетом

сравнения $X + Y\equiv Z\mod P^2$

$M\equiv Z^P^-^1\mod P^2$, т.е.

$(X + Y)^P^-^1-PXY[(X + Y)^2 -XY]^2W\equivZ^P^-^1\mod P^2$.


отсюда

$(X + Y)^P^-^1-Z^P^-^1\equiv PXY[(X + Y)^2-XY]^2W\mod P^2$,

отсюда левая часть делиться на $P^2$, так как

$(X + Y)^P^-^1-Z^P^-^1 = (X + Y-Z)(X +Y + Z) U$, где U натуральное число и

$(U,P) = 1$,

а правая часть делиться на $P^5$, так как

$[(X + Y)^2-XY]^2\equiv 0\mod P^4$,

Пришли к противоречию. 1 случай ВТФ для P = 6n + 1 доказан, при условии, что мы

докажем справедливость сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение07.09.2013, 00:11 


21/11/10
546
Уважаемые Господа!
Если уж говорить о ВТФ и симметрических функциях от трёх переменных, то вырисовывается закономерное обобщение уравнения Ферма и соответствующее ему "Обобщённое уравнение Ферма":
$$x^my^n+x^ny^m+x^mz^n+x^nz^m+z^ny^m+z^my^n=0$$
где $m+n=p$ и $p$-простое число, $x,y,z$-целые числа.
Оно переходит в уравнение Ферма для целых $x,y,z$ вида $x^p+y^p+z^p=0$ в случае, когда одно из чисел $m,n$ равно нулю.
Это, уважаемые Господа, не то, что обобщение Andrew Beal, лишённое геометрического и физического смысла, а так же и не то, что представляет собой тривиальное обобщение уравнение Ферма на случай числа переменных больше трёх типа: $x^p+y^p+z^p+t^p=v^p$
Обобщенное уравнение Ферма имеет ненулевые решения, по-видимому, только для $p=2$, в случае $m=n=1$.
$x=k(p+q)p$
$y=k(p+q)q$
$z=-kpq$
описанное у В.Серпинского в книге "О решении уравнений в целых числах".
Интересно, есть ли другие нетривиальные решения этого Обобщенного уравнения Ферма в целых числах?

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение08.09.2013, 22:40 


31/03/06
1384
Уважаемый vasili,

Я ещё не разобрался в Вашем втором доказательстве, а первое доказательство можно сформулировать совсем просто.
Дело в том, что

(1) если $x+y+z$ и $xy+xz+yz$ оба делятся на $n$, то $x^m+y^m+z^m$ делится на $n$ для любого натурального числа $m$ не кратного 3.

Отвлечёмся от того, что $x$, $y$ и $z$ - целые числа и возьмём $x=1$, $y=i_3$ и $z=i_3^2$, где $i_3$ - комплексный корень кубический из 1. Тогда $x^m+y^m+z^m=0$, если $m$ не делится на 3.
Утверждение (1) является лёгким следствием этого.

Если $n-1$ не делится на 3, то $x^{n-1}+y^{n-1}+z^{n-1} \equiv 3$ по модулю $n$ (при предположении, что $xyz$ не делится на $n$). Это противоречит утверждению (1) (если $x+y+z$ и $xy+xz+yz$ оба делятся на $n$).

Не знаю, правильно ли ваше второе доказательство, но думаю, подобный результат был в работе, о которой я упомянул.

Я не доказал, что $xy+xz+yz$ делится на $n$ или на $n^2$ для всех $n$, только проверил это при помощи компьютера для многих значений $n$.
Компьютер проверял, для каких значений $x$ выполняется сравнение:

(2) $(x+1)^n \equiv x^n+1$ по модулю $n^2$.

Тривиальными решениями этого сравнения являются: $x \equiv 0$, $x \equiv -1$ и $x \equiv i_3$ (последнее решение существует если $i_3$ существует по модулю $n$, то есть, если $(n-1)$ делится на 3).
Компьютер проверял, что других решений сравнения (2) нет.

Для некоторых $n$, другие решения есть, но такие $n$ редки.

Конечно, такое доказательство первого случая ВТФ для многих конкретных значений $n$ не является доказательством первого случая ВТФ для всех $n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение10.09.2013, 00:14 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель!. Начало пункта 6. следует читать: Сравним равенство $X^P + Y^P = Z^P$ по модулю $P^2$

$(X + Y) M\equiv Z^P\mod P^2$, отсюда с учетом сравнения $X + Y\equiv Z\mod P^2$

$M\equiv Z^P^-^1\mod P^2$, т.е.

$(X + Y)^P^-^1- PXY[(X + Y)^2 -XY]^2W\equiv Z^P^-^1\mod P^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение10.09.2013, 01:06 


31/03/06
1384
vasili в сообщении #759169 писал(а):
$(X + Y)^P^-^1-Z^P^-^1\equiv PXY[(X + Y)^2-XY]^2W\mod P^2$,

отсюда левая часть делиться на $P^2$, так как

$(X + Y)^P^-^1-Z^P^-^1 = (X + Y-Z)(X +Y + Z) U$, где U натуральное число и

$(U,P) = 1$,

а правая часть делиться на $P^5$, так как

$[(X + Y)^2-XY]^2\equiv 0\mod P^4$,

Пришли к противоречию.


Имеется сравнение по модулю $P^2$, левая часть которого делится на $P^2$, а правая на $P^5$.
Не могли бы Вы объяснить, в чём противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение10.09.2013, 15:36 


27/03/12
449
г. новосибирск
Уважаемый Феликс Шмидель! Вы как всегда правы. Противоречие изложено не

корректно.

Лучше будет так.

6. Сравним равенство $X^P + Y^P = Z^P$ по модулю $P^5$


$(X + Y)[(X + Y)^P^-^1 -PXY[(X + Y)^2 -XY]^2W]\equiv Z^P\mod P^5$.


отсюда

$(X + Y)^P -Z^P\equiv PXY(X +Y)[(X + Y)^2-XY]^2W\mod P^5$,

отсюда левая часть делиться только на $P^3$, так как

$(X + Y)^P-Z^P = (X + Y-Z)U$, где

$[U, (X + Y-Z)] = P$ и

$U = (X + Y-Z)^P^-^1 + P(X +Y)Z(X +Y-Z)^P^-^3 + 


A_2^1(X +Y)^2Z^2(X +Y-Z)^P^-^3 +


+ … +A_m^1(X +Y)^mZ^m(X + Y-Z)^2 + P(X + Y)^kZ^k$,

$A_i^1$ - коэффициенты полиномов Чебышева (кратные P), где

$k = (P-1)\frac|2$,

а правая часть делиться на $P^5$, так как

$[(X + Y)^2-XY]^2\equiv 0\mod P^4$,

Пришли к противоречию. 1 случай ВТФ для $P = 6n + 1$ доказан, при условии, что мы

докажем справедливость сравнения

$ZX + ZY-XY\equiv 0\mod P^2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По просьбе ishhan: ВТФ и симметричные функции
Сообщение10.09.2013, 17:45 


31/03/06
1384
vasili в сообщении #762420 писал(а):
отсюда

$(X + Y)^P -Z^P\equiv PXY(X +Y)[(X + Y)^2-XY]^2W\mod P^5$,

отсюда левая часть делиться только на $P^3$, так как

$(X + Y)^P-Z^P = (X + Y-Z)U$, где

$[U, (X + Y-Z)] = P$


Почему "левая часть делиться только на $P^3$"?
А если $X+Y-Z$ делится на $P^5$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group