2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение16.04.2013, 13:10 


22/08/12
127
Справедлива ли следующая эквивалентность:
$A \ge 0, B \ge 0$
$x \in \{0,...,\max\left(A,B\right)\} \leftrightarrow$
$\left\{ \begin{array}{l} \left\{ \begin{array}{l} x \in \{0,...,A\}\\ x \in \{0,...,B\} \end{array},  A=B\\ x \in \{0,...,A\},  A>B\\ x \in \{0,...,B\},  A<B \end{array}$

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение16.04.2013, 13:23 


19/05/10

3940
Россия
многоточие несколько смущает, там вместо него что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение16.04.2013, 15:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hazzo в сообщении #710998 писал(а):
Справедлива ли следующая эквивалентность:
Замените $x\in\{0,\ldots,n\}$ на $0\leqslant x \wedge x\leqslant n$ — и узнаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение16.04.2013, 16:01 


19/05/10

3940
Россия
arseniiv в сообщении #711047 писал(а):
...Замените ...

Вы похоже знаете ответ.
Что такое $\{0,...,\pi\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение16.04.2013, 16:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mihailm в сообщении #711067 писал(а):
Вы похоже знаете ответ.
Что такое $\{0,...,\pi\}$?
Я допустил, что $A, B\in\mathbb N_0$. Если перепутаны или нестандартные обозначения, получится всё равно то же: если имеются в виду отрезки $\mathbb R$ — переводится так же и допускаются нецелые $A, B$; если имеются в виду $a..b \equiv \{n\in\mathbb Z : a \leqslant n \leqslant b \}$ — снова переводится так же и допускаются нецелые $A, B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 11:17 


22/08/12
127
mihailm в сообщении #711005 писал(а):
многоточие несколько смущает, там вместо него что?

$x,A, B\in\mathbb Z_+$.
$\{0,...,\max(A,B)\}$ - Множество целых чисел от 0 до max(A,B).
$\{0,...,A\}$ - Множество целых чисел от 0 до A.
$\{0,...,B\}$ - Множество целых чисел от 0 до B.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 11:46 


19/05/10

3940
Россия
Смысл то понятен.
А что означает фигурная скобка, большая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 11:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Видимо, внешняя — это cases, а внутренняя — конъюнкция, да итого$$(A = B \Rightarrow x\in0..A \wedge x\in0..B) \wedge (A > B \Rightarrow x\in0..A) \wedge (A < B \Rightarrow x\in0..B).$$Да поправят меня, если не то написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 12:06 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

Насколько я понял структуру нашей беседы щас придет ТС и повторит слова arseniiv)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 12:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Тогда я лучше больше не буду. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 12:51 


22/08/12
127
arseniiv в сообщении #711464 писал(а):
Видимо, внешняя — это cases, а внутренняя — конъюнкция, да итого$$(A = B \Rightarrow x\in0..A \wedge x\in0..B) \wedge (A > B \Rightarrow x\in0..A) \wedge (A < B \Rightarrow x\in0..B).$$Да поправят меня, если не то написал.

Все правильно.
Я не думал, что фигурные скобки могут вызвать проблемы с пониманием.
Я подтверждаю слова уважаемого arseniiv только, потому что, он правильно понял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 12:58 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну вот, значит, тогда
arseniiv в сообщении #711047 писал(а):
Замените $x\in\{0,\ldots,n\}$ на $0\leqslant x \wedge x\leqslant n$ — и узнаете
…что та эквивалентность справедлива. Достаточно использовать какое-то сочетание из $m \geqslant n \Leftrightarrow m = \max(m, n)$ и коммутативности максимума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 13:15 


22/08/12
127
arseniiv в сообщении #711495 писал(а):
Ну вот, значит, тогда
arseniiv в сообщении #711047 писал(а):
Замените $x\in\{0,\ldots,n\}$ на $0\leqslant x \wedge x\leqslant n$ — и узнаете
…что та эквивалентность справедлива. Достаточно использовать какое-то сочетание из $m \geqslant n \Leftrightarrow m = \max(m, n)$ и коммутативности максимума.

Меня смущают вот эти два случая:
$\left\{ \begin{array}{l} x \in 0..A,  A>B\\ x \in 0..B,  A<B \end{array}$
Ведь когда A>B мы знаем, что $x \in 0..A$, но не знаем как x относится к 0..B или это не важно, чтобы подтвердить справедливость исходной эквивалентности. То же самая в случае $x \in 0..B,  A<B$.

Извините, если я глупости спрашиваю. Просто хочется понимать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение17.04.2013, 17:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, не важно. Да мы и не можем в таком общем предположении $x\in0..\max(A,B) \wedge A>B$ вывести ни $x\in0..B$, ни $x\notin0..B$ — икс может попадать и в $0..B$, и в $B+1..A$. А вот зато про принадлежность $0..A$ всё ясно.

-- Ср апр 17, 2013 20:30:15 --

Если что, вы всё-таки переведите это в неравенства — может быть, так будет удобнее видеть отношения всех этих ситуаций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Принадлежность множеству с функцией max
Сообщение18.04.2013, 00:35 


22/08/12
127
Спасибо всем.
arseniiv отдельно большое спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group