2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 11:09 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
A proof of the non existence of Frey curves without using TSW theorem
Jailton C.Ferreira
Статья доступна по адресу
http://arxiv.org/abs/math/0211301v1

Цитата:
The way indicated by Frey to proof of Fermat’s Last Theorem requires the proof that the elliptic curves E do not exist. An independent way to prove FLT implies, for example, in another proof that Frey curves do not exist.
Цитата:
Доказательство ВТФ без использования отсутствия кривых Фрея
(независимое от теоремы Taniyama-Shimura-Weil)


Доказательство содержит следующее утверждение:
Изображение

Однако, (для p = 3) отнюдь не only one прямая, удовлетворяющая (7), пересекает (6).

Изображение

И что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
В выделенном прямоугольнике написано: "Для значения $u$, большего $0$ и меньшего $1$, только одна линия, удовлетворяющая (7), пересекает (6)". Я не знаю, что хотел сказать автор, но, если мы задаём $u\in(0;1)$, то $v$ однозначно определяется из (6), а после этого $d$ однозначно определяется из (7), так что прямая действительно получается одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 19:21 


16/08/09
304
Господа! О чём дискуссия-то? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Таких Ферейр в Архиве толпы, в особенности из тех времен, когда не было никакого контроля. Вот, скажем, если поискать по Архиву по P=NP? проблеме, найдется несколько десятков препринтов, при этом примерно поровну с положительным и отрицательным ответом. При отсутствии оппонента, локализовывать у него тривиальные (а других и не бывает) ошибки неконструктивно. Ну, разве использовать для тренировки молодежи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:01 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
Belfegor
Дискуссии как таковой нет (пока?).

Я указал ситуацию (профессиональный математик опубликовал статью с ошибкой, как я полагаю, в доказательстве), имеющую отношение к теме подфорума.

И спросил мнения участников, какова возможна реакция на это.

Реакция участника Someone меня устраивает самим фактом ее наличия.

-- 18.02.2013, 21:05 --

shwedka
, спасибо
Цитата:
неконструктивно

Конструктивная часть осталась как бы за кадром.
Интересна здесь проводимая автором статьи параллель с предполагаемым доказательством сэра Вайлса.
Интересно, в каком именно месте эти две ветви доказательств "расходятся".

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
tango в сообщении #685454 писал(а):
профессиональный математик опубликовал статью с ошибкой, как я полагаю, в доказательстве


Все верно,
только этот Феррейра профессиональным математиком не является. Доказательство: 1. В статье не указана аффилиация.
2. профессиональная поисковая система MathSciNet не находит ни одной публикации ЭТОГО Феррейры (вообще-то Феррейр в математике много.)

Таким образом, наблюдается немного квалифицированный ферматик. Из-за того, что он Феррейра, к нему не должно быть больше почтения, чем к прочим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
У него там не только по теореме Ферма,

http://arxiv.org/find/math/1/au:+Ferrei ... /0/all/0/1

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение18.02.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
g______d в сообщении #685473 писал(а):
У него там не только по теореме Ферма,

http://arxiv.org/find/math/1/au:+Ferrei ... /0/all/0/1


Нет, не совсем, там две статьи другого Феррейры, нормального.
А остальные 10 -- явно автора характеризуют как графомана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 10:43 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
shwedka
Цитата:
Все верно,

Товарищ мне ни сват, ни брат, но Корнелл есть Корнелл
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Вы хотите сказать, что автор в этом университете работает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
tango в сообщении #685636 писал(а):
Товарищ мне ни сват, ни брат, но Корнелл есть Корнелл

При всем почтении,
первый и третий - это не те Феррейры.
А Корнелл - это база Архива препринтов. Всемирного архива. Туда посылают со всего мира, совсем даже не обязательно из университетов. А этот Ферейра ниоткуда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 14:52 


15/12/05
754
"Не пахнет" у него доказательство никакими теоремами Taniyama-Shimura-Weil и уравнением Фрея.
Кроме заголовка нигде не упоминаются.
Так что- он мог бы и попроще написать - без высокопарных слов - Полуэлементарное доказательство ВТФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 16:24 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
Ладно, ладно, отлепляю от сего Ферейры этикетку "про" :lol:

А вот уравнению Фрея стоило бы прилепить "Хеллегварча-Демьяненко"

Источник:
Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение19.02.2013, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Выглядит несколько странно. Оба, Хеллегварч и Демьяненко - вполне почтенные математики, Демьяненко, однако, уже более 10 лет не публикуется, ему сейчас должно быть за 70... жив ли?

Мне не хочется копаться во взаимоотношениях Фрея и этих двух. Однако, если посмотреть на публикации, у Фрея в его ключевых публикациях имеются вполне уважительные ссылки на Хеллегварча и Демьяненко. В то же время, Хеллегварч в своей книге не жалуется на похищение Фреем его славы. Так что, я склонна считать, что Фрей существенно развил идей Хеллегварча и Демьяненко. Насколько существенно - это история рассудила, но если Вы хотите докопаться до полной правды, то я вижу для Вас, tango, 2 пути. 1. Написать Фрею и Хеллегварчу и спросить о взаимоотношениях.
2. Самостоятельно разобраться литературе. Первоисточники могу прислать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Jailton C.Ferreira. A proof of the non existence of Frey ...
Сообщение20.02.2013, 07:39 
Аватара пользователя


11/02/13
57
Москва
shwedka
Цитата:
Первоисточники могу прислать.
Буду весьма признателен, хотя бы в виде ссылок на закачку. Но пока и Хеллегварча - выше крыши.
Судя по контексту, Вы давно уже в теме. Скажите, насколько меняет смысл ВТФ расширение (тем же Хеллегварчем) области определения теоремы с натуральных на целые и перезапись уравнения в виде суммы степеней, равной нулю? Имхо - это уже совсем другая теорема...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: transcendent


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group