Про твердое тело

[Профессор Снэйп]

Munin в сообщении #616747 писал(а):

...чтобы момент инерции выводился, а не вводился.

А какие при этом аксиомы?

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #616761 писал(а):

А какие при этом аксиомы?

Законы Ньютона и связи между точками в твёрдом теле. Да откройте сами ту книжку Арнольда "Математические методы классической механики". Там всё достаточно в математических традициях изложено.

[Профессор Снэйп]

То есть мы делим твёрдое тело на мелкия части, а потом постулируем неразрывность и сохранение импульса... Или я не прав?

[Munin]

Да, делим твёрдое тело на мелкия части, и мыслим его как множество массивных точек, связанных между собой жёстко, заменяя мелкия части этими точками.

[spaits]

Фу, а когда до протонов дойдёшь, дальше как делить до точек будешь? Это не обращение на ты, это навроде пословицы.
Вот и укажите границы применения изложенной Вами классической теории твёрдого тела. Скажете - классическая механика, то да сё, но почему Вы говорите о материальной точке? Абсолютно твёрдые связи разве между точками твёрдого тела? Именно точками? Точки не имеют массы. Уточните,пожалуйста.

[miflin]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #616761 писал(а):

аксиомы

Munin в сообщении #616770 писал(а):

Законы Ньютона

Munin в сообщении #616853 писал(а):

делим твёрдое тело

spaits в сообщении #616860 писал(а):

а когда до протонов дойдёшь

hvost_soroki в сообщении #616869 писал(а):

Извинений я не получил.

Назрело переименование темы. Варианты:
1. Всё смешалось в доме Облонских.
2. Смешались в кучу кони, люди.
3. Сантабарбара.
...

[spaits]

miflin в сообщении #616880 писал(а):

а когда до протонов дойдёшь

Это цитата spaits.
Да, в задачах механики представляют твердое тело в виде точки. Но уважаемый Munin говорил не о задаче механики. Он говорил о строении твердого тела, и тогда тело не рассматривают состоящим из "совокупности точек". Вводят понятие плотности для данной точки, но точка при таком рассмотрении твердого тела массы не имеет. О протонах я написала с сарказмом, так как нельзя говорить о "массе точки", если Вы рассматриваете объёмное твердое тело.

-- Пн сен 10, 2012 06:12:25 --

Конечно, мой пост был не по теме, но я отвечала Munin'у.
Если человек требует точности от других, почему сам не старается быть точным? И это замечание как раз по теме.

[Munin]

Профессор Снэйп
Идиотские замечания spaits к механике твёрдого тела отношения не имеют.

[spaits]

Munin в сообщении #616853 писал(а):

Да, делим твёрдое тело на мелкия части, и мыслим его как множество массивных точек, связанных между собой жёстко, заменяя мелкия части этими точками.

Ну и лексика, причем часто такая. Этим ртом и о науке рассуждаете. Ругань проигнорирую, поэтому не цитирую.
Процитировала Ваше предыдуее высказывание и повторно задаю вопрос. "Мелкая часть" - с Вашей точки зрения это "точка"?
Если Вы заменяете "мелкую часть" на точку, то каким способом это делаете?

[Munin]

spaits в сообщении #616908 писал(а):

повторно задаю вопрос

Тем, кто в игноре, я на вопросы не отвечаю.

[photon]

spaits, не смотря на наличие большого количества замечаний и даже банов, Вы продолжаете флейм и оффтопик. Раз это не искореняется временными банами, придется делать его постоянным.
Munin, флейм, активное невежество, оффтопик других форумчан/оппонентов - не повод флеймить или оффтопить Вам.

[epros]

Профессор Снэйп в сообщении #616850 писал(а):

а потом постулируем неразрывность и сохранение импульса

Я бы сказал про это не "неразрывность", а "сохранение расстояний".

[Munin]

Приношу извинения за несдержанность. Я просто был не в курсе, насколько Профессор Снэйп готов проигнорировать сообщения spaits.

[Oleg Zubelevich]

ну я то привык, что момент инерции именно вводится.

Моментом инерции системы материальных точек относительно выбранного полюса пространства называется литейный оператор $J\overline x=\sum_{i=1}^nm_i[\overline r_i,[\overline x,\overline r_i]]$, где $r_i$ -- радиус-вектор точки с массой $m_i$. Для твердого тела не сложно интегральную версию этой формулы написать

[Oleg Zubelevich]

Кажется до меня дошло про что спрашивал Профессор Снэйп
.
Я это не проверял, но думаю, что сплошное твердое тело можно всегда заменить жестко связанной конструкцией конечного числа материальных точек, у которых оператор инерции относительно центра масс будет совпадать с оператором инерции исходного сплошного тела и масса будет та же. Тогда и уравнения движения этой системы конечного числа точек будут теми же, что и уравнения движения сплошного твердого тела, если мы к этой системе приложим те же силы и моменты.