2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Хорды графика функции
Сообщение04.02.2007, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Дана непрерывная функция $f:[0,1]\to \mathbb{R}$, $f(0)=f(1)$.
Доказать, что для любого натурального $n$ существует хорда графика функции $f(x)$, параллельная $Ox$, длиной $\frac{1}{n}$

Хордой назовем отрезок, соединяющий две точки графика функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 18:31 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Почему, только интервалы 1/n. Вроде это верно для любой длины 0<a<=1/2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Руст писал(а):
Почему, только интервалы 1/n. Вроде это верно для любой длины 0<a<=1/2.


Не совсем. Есть контрапримеры.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Если предположить, что непрерывная функция $g(x)=f(x+\frac1n)-f(x)$ не обращается в $0$ на отрезке $[0;1-\frac1n]$, то, если, например, $g(x)>0$, имели бы $f(0)<f(\frac1n)<f(\frac2n)<\ldots<f(\frac{n-1}n)<f(1)$. Противоречие.

Добавлено спустя 16 минут 15 секунд:

Вот контрпример для $a=0.4$:
$$f(x)=\begin{cases}-x,&x\in[0;0.2];\\1.5x-0.5,&x\in[0.2;0.4];\\0.5-x,&x\in[0.4;0.6];\\1.5x-1,&x\in[0.6;0.8];\\1-x,&x\in[0.8;1].\end{cases}$$

Добавлено спустя 15 минут 57 секунд:

Такой же контрпример для произвольного $a\in(\frac1{n+1};\frac1n)$. Положим $f(ka)=k,\ k=0,1,\ldots,n,\ f(1-ka)=-k,\ k=0,1,\ldots,n$. На получившихся отрезках доопределим функцию линейно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Да, оно.
На все поле действительных не перенести. Если $\epsilon$ такое, что для всех функций из условия существуют точки $x,y$ такие, что $|x-y|=\epsilon, f(x)=f(y)$, число $\frac{1}{\epsilon}$ будет натуральным.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 20:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Genrih писал(а):
Да, оно.
На все поле действительных не перенести. Для $\epsilon$, такого что $|x-y|=\epsilon, f(x)=f(y)$, число $\frac{1}{\epsilon}$ будет натуральным.

Последнее неправильно. Точнее, как показал RIP, если $\frac{1}{\epsilon }$ не натурально, то существует контрпример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Руст писал(а):
Последнее неправильно. Точнее, как показал RIP, если $\frac{1}{\epsilon }$ не натурально, то существует контрпример.

Последняя коррекция RIP и последнее сообщение мое идентичны :roll:

т.е. утверждаем одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Genrih
Руст имел в виду, что в Вашем посте не хватает неких кванторов. А то, что это то же самое, это понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.02.2007, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Да. " епсилон для всех таких функций" упустил.
Поправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорды графика функции
Сообщение01.06.2010, 21:21 


01/06/10
8
Genrih
Мне хотелось бы с Вами связаться. Может быть у вас еще осталось решение этой задачи.
e-mail dieanmut@mail.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорды графика функции
Сообщение01.06.2010, 23:34 
Заслуженный участник


03/12/07
344
Украина
http://kvant.mirror1.mccme.ru/1977/04/o ... krivyh.htm

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорды графика функции
Сообщение10.04.2012, 16:31 


22/11/11
11
Пожалуйста, подскажите, какой в этом "высший" смысл?
С чего вдруг непрерывная функция с равными значениями на концах отрезка обязана иметь хорды длины 1/n и вполне может не иметь хорд другой длины?
В голове это не укладывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорды графика функции
Сообщение10.04.2012, 16:45 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
mpot в сообщении #558687 писал(а):
Пожалуйста, подскажите, какой в этом "высший" смысл?

Выше Edward_Tur привел ссылку на статью в "Кванте"; почитайте, там все написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Хорды графика функции
Сообщение12.04.2012, 08:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
mpot в сообщении #558687 писал(а):
С чего вдруг непрерывная функция с равными значениями на концах отрезка обязана иметь хорды длины 1/n и вполне может не иметь хорд другой длины?

1) Среди хорд с горизонтальной проекцией 1/n всегда найдутся две с наклоном разного знака, а где-то между этими хордами есть горизонтальная хорда (т.к. наклон непрерывно зависит от положения хорды)

2) $ \displaystyle f(x)=\sin^2\left(\pi x/a \right) -x\sin^2\left(\pi /a \right)$
Для этой функции существует горизонтальная хорда длины $a,$ только если $\sin^2\left(\pi /a \right)=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group