2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение31.12.2011, 00:45 


14/04/11
521
Скажите пожалуйста. Насколько я понимаю для того чтобы при $ \epsilon\rightarrow 0$ было $f(x,\epsilon) \rightarrow \delta (x)$ достаточно чтобы $f(x_0,\epsilon) \rightarrow 0 $ при $x_0\neq0$ $f(0,\epsilon) \rightarrow \infty $ и, самое главное, что бы $\int_{-\infty}^\infty f(x,\epsilon) =1$ то есть правая часть не зависела от $ \epsilon$. Например это будет так для $f(x,\epsilon) =\frac{\epsilon}{2 \pi(x^2+\epsilon^2)}$. Достаточно ли показать все вышеперечисленное чтобы функция была дельта функцией? Я спрашиваю поскольку для двумерной функции$ f(x,y,\epsilon)=\frac{\epsilon}{2 \pi \sqrt{x^2+y^2+\epsilon^2}^3}$ все вышеуказанное выполняеться, стало быть она будет двумерной дельта функцией $f(x,y,\epsilon) \rightarrow \delta (x) \, \delta (y)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение02.01.2012, 07:22 


14/04/11
521
Будет ли достаточно если$\int_{-\infty}^\infty f(x,\varepsilon) =1$ заменить на $\lim\limits_{\varepsilon \rightarrow 0} \int_{-\infty}^\infty f(x,\varepsilon) \rightarrow 1$??

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение02.01.2012, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10673
Crna Gora
Morkonwen, скажите, пожалуйста, Вам свойства дельта-функции, на которые Вы опираетесь, или которых Вы от неё ожидаете, известны из какой книги -- физической или математической?
— Из физической. Это ... (такая-то книга).
— Вот потому математики и молчат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение03.01.2012, 06:53 


14/04/11
521
Да мне просто нужно узнать какие должны быть свойства у семейства, что бы в пределе оно давало дельта функцию. И хватит ли этих свойств. Какое отношение к физике то=)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение03.01.2012, 18:10 


15/01/09
549
Дельта-функция --- функционал. Поэтому имеет смысл говорить о сходимости к ней последовательностей функционалов (т.н. дельтаобразные последовательности). То, что понимать под сходимостью, зависит от того, каким функционалом Вы считаете дельта-функцию, то есть от того, какая у неё предполагается область определения. Чаще всего считают дельта-функцию распределением, то есть непрерывным функционалом над $\mathcal{D}$. Тогда говорят, что $f_n \to \delta$, если $\langle f_n, \varphi \rangle \to \langle \delta, \varphi \rangle = \varphi(0)$ для всех $\varphi \in \mathcal{D}$. Посмотрите, например, Л. Шварца "Математические методы для физических наук".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение03.01.2012, 21:14 


14/07/10
206
Morkonwen в сообщении #522466 писал(а):
Да мне просто нужно узнать какие должны быть свойства у семейства, что бы в пределе оно давало дельта функцию.

Например, достаточно таких свойств: Пусть последовательность $f_n \in \mathcal{D}$ такова, что $f_n = 0$ вне отрезка $[-\frac 1 n, \frac 1 n]$ и $\int_{\mathbb{R}} f_n(x) \, dt = 1$ для всех $n \in \mathbb{N}$. Тогда $f_n$ сходится к $\delta$-функции в указанном Nimza смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 09:13 
Аватара пользователя


08/12/08
400
На самом деле двумерная дельта-функция $\delta_2(x,y)$ вводится так:
$\delta_2(x,y)=0$ при $x\ne 0, y\ne 0$;
$\int_{-\infty}^{+\infty}\int_{-\infty}^{+\infty}\delta_2(x,y)dxdy=1$.
А отсюда уже
$\delta_2(x,y)=\delta (x) \, \delta (y)$.
В полярных координатах:
$\delta_2(\rho,\varphi)=0$ при $\rho\ne 0$;
$\int_0^{2\pi}\int_0^{\infty}\delta_2(\rho,\varphi) d\rho \rho d\varphi=1$.
Если $\delta_2(\rho,\varphi)$ не зависет от $\varphi$, то
$\int_0^{\infty}\delta_2(\rho) \pi d\rho^2=1$ или
$\int_{-\infty}^{\infty}\delta_2(\sqrt{|\rho|}) \frac \pi 2 d\rho=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
MaximVD в сообщении #522672 писал(а):
Morkonwen в сообщении #522466 писал(а):
Да мне просто нужно узнать какие должны быть свойства у семейства, что бы в пределе оно давало дельта функцию.

Например, достаточно таких свойств: Пусть последовательность $f_n \in \mathcal{D}$ такова, что $f_n = 0$ вне отрезка $[-\frac 1 n, \frac 1 n]$ и $\int_{\mathbb{R}} f_n(x) \, dt = 1$ для всех $n \in \mathbb{N}$. Тогда $f_n$ сходится к $\delta$-функции в указанном Nimza смысле.
Этого недостаточно. Надо ещё потребовать неотрицательность или хотя бы $\sup_n\int_{\mathbb R}|f_n(x)|\,\mathrm dx<\infty$. А вот основные функции $\mathcal D$ здесь совершенно не при чём (наверное, имелись в виду суммируемые?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 10:12 


25/08/11

1074
Например, можно доказать что последовательность преобразований Фурье сходится к единице. Без всякой мистики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 15:46 


10/02/11
6786
RIP в сообщении #523207 писал(а):
наверное, имелись в виду суммируемые?

а как Вы собираетесь определять значение суммируемой функции в точке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Oleg Zubelevich в сообщении #523370 писал(а):
RIP в сообщении #523207 писал(а):
наверное, имелись в виду суммируемые?

а как Вы собираетесь определять значение суммируемой функции в точке?
а зачем? $f_n$ задают (регулярные) обобщённые функции.
Upd. Кажись, я понял, к чему Вы спросили. Мой комментарий относился к условию $f_n\in\mathcal D$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #523370 писал(а):
а как Вы собираетесь определять значение суммируемой функции в точке?

Речь шла о последовательности не пробных функций, а функционалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 16:33 


14/07/10
206
RIP в сообщении #523207 писал(а):
Этого недостаточно. Надо ещё потребовать неотрицательность

Да, вы правы, про неотрицательность я забыл упомянуть. Прошу прощение за невнимательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение05.01.2012, 16:33 


10/02/11
6786
да, увидел

 Профиль  
                  
 
 Re: Что нужно, чтобы доказать, что функция сходится к Дельт.Ф-ии
Сообщение06.01.2012, 11:30 


14/04/11
521
MaximVD в сообщении #522672 писал(а):
Например, достаточно таких свойств: Пусть последовательность $f_n \in \mathcal{D}$ такова, что $f_n = 0$ вне отрезка $[-\frac 1 n, \frac 1 n]$ и $\int_{\mathbb{R}} f_n(x) \, dt = 1$ для всех $n \in \mathbb{N}$. Тогда $f_n$ сходится к $\delta$-функции в указанном Nimza смысле.
А если речь идет о семействе функций как в первом посте то есть неравных нулю на всем отрезке ? Можно их как то преобразовать?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group