2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 15:12 


10/08/11
671
Деление доказательства ВТФ на два случая отпадает, если принять во внимание, что если бы существовало хотя бы одно решение в целых числах уравнения $x^n+y^n=z^n$ для произвольного показателя, то любую степень можно было бы представить суммой двух степеней с рациональными основаниями. Действительно, пусть имеется хотя бы одно решение для произвольного целого показателя $n>2$, то есть существует равенство

(1) $a^n+b^n=c^n$ или

(2) $(a/c)^n+(b/c) ^n =1 $ ]

Тогда, умножив на (2) любую степень $d^n$ с произвольным показателем $n>2$ и целым основание, иы получили бы


(3) $ (da/c)^n+ (db/c)^n= d^n_1$

Следовательно, при существовании равенства (1) (существование хотя бы единственного решения), любая степень с натуральным основанием при произвольном показателе представима суммой двух степеней с рациональными основаниями при том же произвольном показателе.
Очевидно и обратное, – невозможность представления хотя бы одной степени с произвольным показателем суммой двух других степеней с рациональными основаниями и тем же произвольным показателем доказывает справедливость ВТФ в целом. Будет степень кратна показателю или нет не имеет никакого значения. Например: - достаточно доказать невозможность представления степени $2^n$, суммой двух других степеней с рациональными (очевидно, что данная степень не представима суммой двух степеней с целым основанием) основаниями с тем же произвольным показателем $n>2$.
Известно, что для доказательства ВТО в целом достаточно доказать ее для произвольного простого показателя $p>2$.
Сначала, как требует этого форум покажем справедливость теоремы для $p=3$. Подставим значения в (3), считая, что $(a,b,c)$ минимальная возможная тройка решения уравнения Ферма и учитывая, что согласно формулам Абеля, $c$ является составным числом.

(4) $ (2a/c)^3+ (2b/c)^3= 2^3$

С учетом минимальности тройки чисел решения $c$ не может быть кратной $2$. Так как в этом случае, приняв $c=2c_1$, получим

(5) $ (a/c_1)^3+ (b/c_1)^3= 2^3$, тогда

(6) $ 2^c_1^3/c_1^3= 2^3$,
с учетом (5), то есть представимости, $2^3$ двумя другими степенями

(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

(8) $ (2 a_1/c_1)^3+(2b_1/c_1)^3= 2^3$,

И в этом случае минимальным решением будет тройка $(a_1,b_1,c_1)$

Таким же образом, используя (7) мы докажем и для степени $3^3$ минимальное решение не допускает кратности $3$. Напомним, что существование даже единственного решение (7) давало бы нам возможность представления любой степени двумя другими степенями с рациональными основаниями.
Поэтому, продолжая перебирать степени с другими простыми основаниями, $(5^3, 7^3,…..p^3)$ при каком угодно большом $p$ мы получим , что минимальное решение не позволяет основанию $c_1$ быть кратным любому простому числу, но это невозможно, так как $c_1$ есть произведение взаимно простых чисел. И этот механизм справедлив для любого произвольного показателя $p>2$. В нашем доказательстве достаточно заменить показатель 3 на произвольный $p$. И только для $p=2$ наши рассуждения не могут быть применены, так как сумма квадратов равная квадрату не разложима в произведение взаимно простых чисел. Например, использованием одной только минимальной тройки $(3,4,5)$, можно представить любой квадрат суммой двух квадратов с рациональными основаниями ( $49=49\cdot16/25+49\cdot9/25=(28/5)^2+(21/5)^2$, и т.п.). 25 не разлагается в произведение простых чисел, но оно существует, так как сократимо полностью при разложении этого же числа $25=25\cdot16/25+25\cdot9/25=16+9$, в отличии от степеней $p>2$, где ни одна степень с основанием равным простому числу в связи с минимальностью решения не может являться сомножителем$c_1$. Это и говорит о том, что $c_1$ вообще не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 15:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
lasta в сообщении #482460 писал(а):
Для простого числа $p$ любое число не кратное $p$ можно представить в виде
$a= p k \pm \frac{p-1}{2}$.
Это верно только для $p=3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 15:30 


10/08/11
671
!

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 16:05 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
lasta в сообщении #482466 писал(а):
При делении любого числа на $p$ остаток не может быть больше чем \pm \left(\frac{p -1}{2}\right)
Не забывайте окружать формулы знаками доллара. Конечно, абсолютно наименьший остаток не может быть больше $(p-1)/2$. Но он вполне может оказаться меньше указанной величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 17:55 


29/09/06
4552
lasta в сообщении #482460 писал(а):
Для простого числа $p$ (возьму 7 — А.К.) любое число не кратное $p$ (возьму 100 — А.К.) можно представить в виде $a= p k \pm \frac{p-1}{2}$.
$100= 7 k \pm \dfrac{6}{2}$, $k=\dfrac{100\pm3}{7}$. Плюс брать или минус?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 20:50 


10/08/11
671
nnosipov в сообщении, писал(а):
- Конечно, абсолютно наименьший остаток не может быть больше $(p-1)/2$. Но он вполне может оказаться меньше указанной величины.

Благодарю за найденную ошибку. Мое утверждение доказывает лишь некоторые частные случаи. Над общим случаем надо подумать. Прошу Супермодератора перенести мое собщение в карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый случай Ферма не существует (простое доказательство)
Сообщение12.09.2011, 22:17 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
lasta в сообщении #482524 писал(а):
Прошу Супермодератора перенести мое собщение в карантин.
Я перенёс, но я простой модератор. Если Вы настаиваете на участии Супермодератора, это дело можно переиграть.

Ежели Вы реально намерены исправлять тему, советую Вам также обратить внимание на следующее:
lasta в сообщении #482460 писал(а):
Первый случай Ферма не существует
"случай Ферма" — это как-то не очень по-русски. Предлагаю не глотать слова.
"Случай ... не существует" — послушайте эту фразу! — это совсем не по-русски. Напишите нормально, однозначно, понятно: "Теорема такая-то не выполнена" (или выполнена?), "(Некое) уравнение не имеет решений", итп.

lasta в сообщении #482460 писал(а):
Любое число не кратное $3$ можно представить в виде $a=3 k \pm 1$. ($k$ - свойство кратности показателю).Тогда,
$a^3=(3 k)^3\pm3(3 k)^2+3 3 k\pm1$.

1. Если $k$свойство, то как? его? можно? умножать? на 3???
2. Что такое "свойство кратности показателю"???
3. Выучите и используйте формулу $(x+y)^3=\ldots$: коэффициент 33 никак не может появиться в этом выражении.
4. Ну, раз пошла такая пьянка, можно выделить запятыми "не кратное трём", и убрать запятую после "Тогда". (Боюсь, если Вы затребуете Супермодератора, то он затребует ещё больше запятых.)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.07.2013, 10:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Великая теорема Ферма»
вернул

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение22.07.2013, 14:57 
Заслуженный участник


10/08/09
599
lasta в сообщении #482460 писал(а):
(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

Не уловил, что такое $a_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение22.07.2013, 18:20 


10/08/11
671
migmit в сообщении #748302 писал(а):
lasta в сообщении #482460 писал(а):
(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

Не уловил, что такое $a_1$?

Уважаемый Migmit!
$a_1$ - число нового минимального решения, которое получается в случае если $c=2c_1$. В этом случае имеем новое уравнение (6) (В формуле досадная опечатка).Правильно так

(6) $ 2^3c_1^3/c_1^3= 2^3$,

В силу существования рационального решения (5) мы и получаем (6), (7) и (8)

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение22.07.2013, 21:29 
Заслуженный участник


10/08/09
599
lasta в сообщении #748368 писал(а):
migmit в сообщении #748302 писал(а):
lasta в сообщении #482460 писал(а):
(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

Не уловил, что такое $a_1$?

Уважаемый Migmit!
$a_1$ - число нового минимального решения, которое получается в случае если $c=2c_1$.

Не понял, почему "новое минимальное решение" должно существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение23.07.2013, 07:58 


10/08/11
671
migmit в сообщении #748431 писал(а):
Не понял, почему "новое минимальное решение" должно существовать.

Потому что после сокращения знаменателя дробей на $2^3$. появляется новое равенство (5), где дробные степени представлены с другим знаменателем. Но правая часть (5) остается неизменной. Поэтому левая часть равенства (5) должна делиться на $2^3$. Что возможно только при существовании (6), то есть

(6) $ 2^3c_1^3/c_1^3= 2^3$,

Поэтому, учитывая существование равенства (5) мы и приходим к выводу о существовании равенства (7)

(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$,

то есть нового минимального решения

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение23.07.2013, 08:42 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
lasta в сообщении #482460 писал(а):
Сначала, как требует этого форум покажем справедливость теоремы для $p=3$. Подставим значения в (3), считая, что $(a,b,c)$ минимальная возможная тройка решения уравнения Ферма и учитывая, что согласно формулам Абеля, $c$ является составным числом.

(4) $ (2a/c)^3+ (2b/c)^3= 2^3$

С учетом минимальности тройки чисел решения $c$ не может быть кратной $2$. Так как в этом случае, приняв $c=2c_1$, получим

(5) $ (a/c_1)^3+ (b/c_1)^3= 2^3$, тогда

(6) $ 2^c_1^3/c_1^3= 2^3$,
с учетом (5), то есть представимости, $2^3$ двумя другими степенями

(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

(8) $ (2 a_1/c_1)^3+(2b_1/c_1)^3= 2^3$,

И в этом случае минимальным решением будет тройка $(a_1,b_1,c_1)$
Очень мутно написано. Нужно подробно и ясно объяснить, как из тройки $(a,b,c)$ получается тройка $(a_1,b_1,c_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение23.07.2013, 10:12 


10/08/11
671
nnosipov в сообщении #748511 писал(а):
lasta в сообщении #482460 писал(а):
Сначала, как требует этого форум покажем справедливость теоремы для $p=3$. Подставим значения в (3), считая, что $(a,b,c)$ минимальная возможная тройка решения уравнения Ферма и учитывая, что согласно формулам Абеля, $c$ является составным числом.

(4) $ (2a/c)^3+ (2b/c)^3= 2^3$

С учетом минимальности тройки чисел решения $c$ не может быть кратной $2$. Так как в этом случае, приняв $c=2c_1$, получим

(5) $ (a/c_1)^3+ (b/c_1)^3= 2^3$, тогда

(6) $ 2^3c_1^3/c_1^3= 2^3$,
с учетом (5), то есть представимости, $2^3$ двумя другими степенями

(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$.

(8) $ (2 a_1/c_1)^3+(2b_1/c_1)^3= 2^3$,

И в этом случае минимальным решением будет тройка $(a_1,b_1,c_1)$
Очень мутно написано. Нужно подробно и ясно объяснить, как из тройки $(a,b,c)$ получается тройка $(a_1,b_1,c_1)$.


Уважаемый nnosipov!

В равенстве (6) была досадная опечатка. Правильно

(6) $ 2^3c_1^3/c_1^3= 2^3$,

После сокращения знаменателя дробей на $2^3$. появляется новое равенство (5), где дробные степени представлены с другим знаменателем. Но правая часть (5) остается неизменной. Поэтому левая часть равенства (5) должна делиться на $2^3$. Что возможно только при существовании (6), то есть

(6) $ 2^3c_1^3/c_1^3= 2^3$,

Поэтому, учитывая существование равенства (5) мы и приходим к выводу о существовании равенства (7)

(7) $c_1^3=a_1^3+b_1^3$,

 Профиль  
                  
 
 Re: Первый и второй случаи ВТФ (простое доказательство)
Сообщение23.07.2013, 10:22 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
lasta в сообщении #748528 писал(а):
В равенстве (6) была досадная опечатка.
Дело не в опечатке. Могу только повторить:
nnosipov в сообщении #748511 писал(а):
Нужно подробно и ясно объяснить, как из тройки $(a,b,c)$ получается тройка $(a_1,b_1,c_1)$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group