2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 11:12 


08/09/11
34
не подскажите как параметризуются поверхности второго порядка? Например эта:

$4{x^2} - 9{y^2} + 4{z^2} = 16$

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
$x=u$

$y=v$

$z=\pm\sqrt{4-u^2+2,25v^2}$

Или нет? Ну там добавить что-нибудь про область изменения...

Ну это как пример. Их же много, параметризаций. А вообще её делают в окрестности конкретной точки для решения конкретной задачи.
В Александрове этому много страниц посвящено.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 11:23 


08/09/11
34
все на столько просто?) спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 11:27 
Заслуженный участник


20/12/10
9043
Здесь можно переписать уравнение в виде $x^2+z^2=\frac{9y^2+16}{4}$ и параметризовать уравнение окружности, считая $y$ параметром. В итоге получится некоторая рациональная параметризация исходной поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 11:40 


08/09/11
34
gris в сообщении #482191 писал(а):
$x=u$

$y=v$

$z=\pm\sqrt{4-u^2+2,25v^2}$

Или нет? Ну там добавить что-нибудь про область изменения...

Ну это как пример. Их же много, параметризаций. А вообще её делают в окрестности конкретной точки для решения конкретной задачи.
В Александрове этому много страниц посвящено.


А. Д. Александров, “Об основах дифференциальной геометрии и их изложении”?

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Ну для второго порядка чуть пораньше — в линейной алгебре и аналитической геометрии. Там есть теория поверхностей именно второго порядка. Вообще это очень широкая постановка вопроса.
Идея в том, чтобы для задания поверхности использовать две независимые переменные, а не три, или три, но такие, что некоторые формулы в них упрощаются, интегралы беруться и т.п. Способ параметризации зависит от целей и области применения этих поверхностей.
Например, при моделировании какого-нибудь мембранного процесса удобно провести касательную плоскость к середине мембраны в спокойном состоянии и ввести на ней декартовы координаты, а поверхность описывать величиной отклонения. В симметричном случае это будут координаты вроде цилиндрических. При параметризации эллипсоида в окрестности вершины удобны сферические координаты.

Я детектировал появление в теме Великого Параметризатора кривых и поверхностей, а посему скромно умолкаю :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 13:10 


29/09/06
4552
gris хороший человек, но предложенная им в самом начале параметризация, по-моему, самая нехорошая. Ну что это за параметризация, с $\pm\sqrt{\ldots}\;?$
С этим тоже трудно согласиться:
gris в сообщении #482191 писал(а):
А вообще её делают в окрестности конкретной точки для решения конкретной задачи.
А ну как мы такое про окружность напишем? :?

Поверхности второго порядка, как и кривые второго порядка, должны иметь канонические параметризации. Просто для кривых их пишут во всех справочниках, а для поверхностей — ленятся.
Но мы с Корнами не поленились: они написали, а я нашёл: пункт 3.5-10, маленькими буковками.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Прав был Козьма Прутков: "Смотри в Корне!"

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 13:26 


29/09/06
4552
carryEx в сообщении #482190 писал(а):
$4{x^2} - 9{y^2} + 4{z^2} = 16$
А здесь должно быть совсем просто. У Вас $X^2+Z^2-Y^2=1$, $X=\frac12 x$, $Y=\frac34y$, $Z=\frac12 z$.
$X^2+Z^2=\ch^2u$, $Y=\sh u$, т.е. $$X=\ch u\cos v,\quad Z=\ch u\sin v,\quad Y=\sh u.$$

Чудится мне, что я впервые в жизни отпараметризовал поверхность...

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 13:40 


08/09/11
34
большое вам спасибо)

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 13:47 


29/09/06
4552
Пожалуйста. Не забывайте о возможности перейти к тангенсам (для синуса-косинуса) и танхенсам (для шинуса и чосинуса) половинных углов и получить тем самым рациональную параметризацию, если надобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение11.09.2011, 14:03 


08/09/11
34
а не могли бы еще посоветовать задачник в котором есть примеры с решениями по дифференциальной геометрии?

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение12.09.2011, 09:47 


29/09/06
4552
Я не могу: не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение19.03.2012, 22:06 


15/04/10
985
г.Москва
как ни странно этот вопрос - не частного характера.
Если есть удачные параметризации поверхности ее легко строить в математических пакетах,
например в Матлабе с помощью meshgrid
грубо говоря, для плоских эллипсов-гипербол параметризация очевидна
$x=a\cos(\varphi), y=b\sin(\varphi)$ - эллипс
$x=a\ch(\varphi), y=b\sh(\varphi)$ - гипербола

Для поверхностей 2 порядка в случае положительных собственных чисел (эллипсоид)
$\lambda_1y_1^2+\lambda_2y_2^2 +\lambda_3y_3^2=d^2 $
удобно перейти к углам Эйлера
$ y_1=\frac{d}{\sqrt\lambda_1}\sin(\theta)\cos(\varphi)$
$ y_2=\frac{d}{\sqrt\lambda_2}\sin(\theta)\sin(\varphi)$
$ y_3=\frac{d}{\sqrt\lambda_3}\cos(\theta)$
Правда для перехода к исходным координатам в окончательной параметризации надо знать ортогональную матрицу поворота С для приведения формы к каноническому виду. но в матем. пакетах нет проблемы ее получить.
Матрица поворота - это нормированная и транспонированная матрица собственных векторов,
которую в матлаб вычислит функция eig (или даже есть не помню что), что вычислит окончательный вариант, включая нормировку)

 Профиль  
                  
 
 Re: параметризация поверхности второго порядка
Сообщение12.05.2012, 12:08 


29/09/06
4552
eugrita в сообщении #550138 писал(а):
удобно перейти к углам Эйлера
Замечу (даже не лазя в справочник за воспоминанием об углах Эйлера), что вышеиспользованные $\theta$ и $\varphi$ не могут быть углами Эйлера, поскольку это в натуре не углы. Так, один из них когда-то был полярным углом (в плоскости XY), но после того, как бывшую сферу сплюснули в нынешний эллипсоид, он перестал быть таковым, и остался просто параметром. "Бывшим углом".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group