2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 09:57 


05/09/10
102
Лемма:
Пересечение конечного числа отрытых множеств-открыто.
Объединение конечного числа замкнутых множеств-замкнуто.

Почему именно конечного числа? Например, рассмотрим шар $B(y,r)$,
где $r>0$-открытые множества. Рассмотрим $F=\bigcap \limits_{r>0} B(y,r)=\lbrace y\rbrace$ Получили точку-не открытое множество. Но ведь если рассмотеть и конечное число $B(y,r)$, все равно при пересечении получится точка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 10:24 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Потому, что есть контрпримеры, например Канторово множество, может быть представлено как пересечение счетного числа открытых множеств, но само оно является замкнутым.
А вы почему-то взяли один только пример с шарами, тогда уж попробуйте доказать, что для любой совокупности (в том числе и бесконечной) открытых множеств, их пересечение открыто.
Также и со 2-ым утверждением леммы, можно указать контрпример, т.е. такую бесконечную совокупность замкнутых множеств, что их объединение не замкнуто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 11:01 


26/12/08
1813
Лейден
mirh
Наиболее популярные примеры:
$$
\bigcap_n \left(0-\frac{1}{n},1+\frac{1}{n}\right) = [0,1]
$$
и
$$
\bigcup_n \left[0+\frac{1}{n},1-\frac{1}{n}\right]= (0,1).
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 12:54 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
mirh в сообщении #460980 писал(а):
Но ведь если рассмотеть и конечное число $B(y,r)$, все равно при пересечении получится точка.
Это интересно. Ну покажите нам конечное число открытых шаров, пересечение которых не открыто. Например, на плоскости или на прямой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 13:03 


05/09/10
102
Два шарика с общим центром

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 13:21 


26/12/08
1813
Лейден
mirh
Тогда один из них лежит в другом и их пересечение является одним из этих щаров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 14:13 


05/09/10
102
Почему тогда пересечение бесконечного числа шаров с одним центром-точка, а пересечение конечного числа шаров не точка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение22.06.2011, 14:49 


26/12/08
1813
Лейден
А? Вы чем недовольны-то? Пересечение конечного числа шаров - открытое множество (т.к. они открыты и берется конечное пересечение). Это не значит, что бесконечное пересечение не может быть точкой. Собственно, в этом и есть суть утверждения: конечное пересечение открытых множество открыто, бесконечное - не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение23.06.2011, 18:20 
Экс-модератор


17/06/06
5004
mirh в сообщении #461094 писал(а):
Почему тогда пересечение бесконечного числа шаров с одним центром-точка, а пересечение конечного числа шаров не точка?
Вы вообще знаете, что такое пересечение? Сформулируйте здесь, чтобы мы убедились.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение13.07.2012, 10:44 


13/07/12
2
Ищу доказательство этой теоремы - про то, что получается в результате счетных или конечных пересечений замкнутых или открытых множеств. Подскажите, где найти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение13.07.2012, 17:28 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Alexander24 в сообщении #594850 писал(а):
Ищу доказательство этой теоремы - про то, что получается в результате счетных или конечных пересечений замкнутых или открытых множеств. Подскажите, где найти?

В определение открытых множеств входит утверждение о том, что объединение произвольного набора открытых множеств открыто. Если Вы имеете в виду какое-то другое определение открытых множеств — поясните, какое именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение открытых множеств
Сообщение15.07.2012, 20:16 


13/07/12
2
Я имел ввиду определение открытых множеств в пространстве R^n, что если точка принадлежит множеству, то принадлежит и с некоторой своей окрестностью. Я уже нашел, в Зориче.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group