2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 100 узников
Сообщение31.03.2011, 20:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Продолжение темы.

...Но особо, ярче теоретических изюмин, запомнились две задачки.

Одна шокировала меня давно (более 30 лет тому назад). Ее здесь уже упоминали, про произведение возрастов, равное 36.

Другая же - относительно недавно. Здесь потрясение было двойным. Собственно задачкой. И тем, что я еще не утратил способности быть чем-то потрясенным :-)
Результатом потрясения стала наша (совместная с И.Акуличем) статья в "Кванте".

Вот эта задачка:

Цитата:
В комнате стоят 100 одинаковых коробок, выстроенных в ряд. В каждой из
них находится (уникальное) имя одного из 100 узников - причём имя каждого
из них находится в одной из этих коробок. Узников по очереди запускают в
комнату. Каждый из них имеет право открыть одну за другой 50 коробок из ста.
Если хотя бы один из них не найдёт своего имени, все они будут казнены;
если же каждому удастся найти своё имя - всех выпустят на свободу.
Узники не имеют права - и возможности - общаться друг с другом после
выхода из комнаты; никаких пометок в комнате делать нельзя;
перекладывать имена в коробках нельзя (впрочем, надзиратели этого
делать тоже не будут). Короче говоря, каждый узник находит комнату в
точно том же состоянии, что и предыдущий. Единственная возможность
пообщаться - ДО испытания.

Как им следует действовать, чтобы вероятность выжить для них оказалась
выше 30%?

Не привожу решения, дабы не лишать огромного удовольствия от решения тех, кто с ней не знаком (и способен решить :wink: ).

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение31.03.2011, 20:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Только что изменится, если переставляются неразличимые коробки (внутренние номера при этом не переставляются).

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение31.03.2011, 20:51 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Руст в сообщении #429671 писал(а):
Только что изменится, если переставляются неразличимые коробки (внутренние номера при этом не переставляются).
Не знаю. Полагаю, что-то изменится.
Но это не важно. Поскольку по условию коробки не переставляются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.03.2011, 23:09 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Хм если узников 127 и каждый открывает по 64 то почти $\frac{1}{e}$ вероятность. Теперь это надо в нужное подогнать.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение31.03.2011, 23:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Null в сообщении #429728 писал(а):
Хм если узников 127 и каждый открывает по 64 то почти $\frac{1}{e}$ вероятность.
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение31.03.2011, 23:45 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


23/02/11

175
вероятность сто процентов-каждый узник открывает первые пятьдесят коробок-пятьдесят из них точно отыщут свои имена

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 00:37 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Тогда вероятность 0 50 узников не найдут своих имен.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение01.04.2011, 03:37 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Я, как бы, решение знаю. Можно поучаствовать подсказками, или даже - намёками? 8-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 04:32 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Хм, действительно симпатичная задача. И на удивление простая формула для вероятности.

(Приближенное выражение для вероятности)

$p \approx 1-\ln 2$

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение01.04.2011, 06:24 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
venco в сообщении #429783 писал(а):
Я, как бы, решение знаю. Можно поучаствовать подсказками, или даже - намёками? 8-)
Сегодня можно.
Но исключительно дезориентирующими :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение01.04.2011, 07:28 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Конечно вместо упорядочивания можно использовать и другие действия типа поворотов ящиков на месте на соответствующий угол. Правда для квадратных ящиков углы поворотов по 0.9 градусов почти не отличимы. Однако, 30 процентный результат можно получить даже с гораздо меньшей информацией. Например, если в открытом ящике номер выше 50 (узники пронумеруем от 1 до 100) поворачиваем ящик на бок направо, иначе налево. Уже такая не полная информация обеспечивает вероятность порядка $\prod_k (1-\frac{1}{2^k})>0.3$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 08:22 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
А как же то что пометки оставлять нельзя?

Я неправильно решил.

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение01.04.2011, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Цитата:
Узники не имеют права - и возможности - общаться друг с другом после выхода из комнаты; никаких пометок в комнате делать нельзя; перекладывать имена в коробках нельзя (впрочем, надзиратели этого делать тоже не будут). Короче говоря, каждый узник находит комнату в точно том же состоянии, что и предыдущий. Единственная возможность пообщаться - ДО испытания.

С интервалом 10 минут (с равным интервалом) узников вносят в комнату с ящиками, затем выносят в другое (изолированное от ещё стоящих в очереди на просмотр своих 50 ящиков) помещение. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: 100 узников
Сообщение01.04.2011, 12:40 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
TOTAL в сообщении #429814 писал(а):
Цитата:
Узники не имеют права - и возможности - общаться друг с другом после выхода из комнаты; никаких пометок в комнате делать нельзя; перекладывать имена в коробках нельзя (впрочем, надзиратели этого делать тоже не будут). Короче говоря, каждый узник находит комнату в точно том же состоянии, что и предыдущий. Единственная возможность пообщаться - ДО испытания.

С интервалом 10 минут (с равным интервалом) узников вносят в комнату с ящиками, затем выносят в другое (изолированное от ещё стоящих в очереди на просмотр своих 50 ящиков) помещение. Так?
Ну пусть так. Хотя равные интервалы не не гарантированы. Гарантировано отсутствие возможности передачи информации.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.04.2011, 13:35 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
VAL, а вы не разрешите venco одну недезориентирующую подсказку? :-) Никакие два узника не должны выбирать одинаковые множества коробок, или должны?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group