2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 09:33 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
anik в сообщении #570574 писал(а):
А может быть, Вы не способны ответить на вопросы этой задачи?
Вы сами описали это в п.4

anik в сообщении #570066 писал(а):
4. Поскольку вода из пористой перегородки не капает и не стекает вниз, то количество воды в нижней части сосуда может только уменьшаться за счёт капели. Поэтому капель не будет продолжаться бесконечно, и через некоторое время вся вода снизу выдавится через силиконовую трубку вверх. На этом капель закончится.


Вам осталось подумать, как бы вернуть воду обратно вниз.
(Это просто, если признаете, что в пункте 3 ошибка.)

(Оффтоп)

Правда ведь, трудно отказаться от возможности "поучить других", если предоставляется возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 10:52 
Заблокирован


30/07/09

2208

(Оффтоп)

Что-то ТС самоустранился. Я не думаю, что модераторы начнут нас ругать за захват темы
Xey в сообщении #570619 писал(а):
Вам осталось подумать, как бы вернуть воду обратно вниз.
По-видимому, думать придётся нам вместе.
Здесь мы рассматриваем случай со стаканом, открытым сверху. Когда вода из нижней полости выдавится наверх настолько, что силиконовая трубка 3 перестанет перекрываться водой внизу и выполнять роль гидрозатвора, пар вместе с возухом стравится через трубку 3 в атмосферу, давление в нижней полости упадёт почти до атмосферного давления. При этом, вода из верхней части стакана снова начнёт просачиваться через бумажную перегородку до тех пор, пока трубка 3 снова закроется водой, и далее, газ в нижней полости начнёт сжиматся за счёт того, что уровень воды внизу будет возрастать, а объём газа (воздуха и паров) будет соответственно уменьшаться.
Как показали мои наблюдения, когда уровень воды в силиконовой трубке сравняется с уровнем воды в верхней части стакана, вода прекратит стекать через бумажный фильтр вниз. Теперь вода может только испаряться с нижней части фильтра. С течением времени, давление паров воды внизу будет возрастать из-за испарения воды, и вода снова начнёт капать из силиконовой трубки 3.

Здесь нужно обратить внимание на то, что такая система не есть замкнутая термодинамическая система потому, что часть пара была выпущена в атмосферу, нет замкнутого цикла. Будет ли вечно работать кольцар, закрытый герметично, я сомневаюсь.

(Оффтоп)

Xey в сообщении #570619 писал(а):
Правда ведь, трудно отказаться от возможности "поучить других", если предоставляется возможность.
Для меня этот вопрос второстепенен, важнее разобраться и установить истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 11:55 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Если температура в нижней полости поднимется - жидкость выдавится по трубке наверх. Когда температура опустится - жидкость просочится через мембрану вниз.

Герметичный тоже будет работать, если нагрев (повышение давления) верхней и нижней жидкостей не будет синхронным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 12:44 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вы читали вот это:
anik в сообщении #570640 писал(а):
Как показали мои наблюдения, когда уровень воды в силиконовой трубке сравняется с уровнем воды в верхней части стакана, вода прекратит стекать через бумажный фильтр вниз. Теперь вода может только испаряться с нижней части фильтра.
При испарении воды уровень воды в силиконовой трубке начинает подниматься и, в соответствии с законом Дальтона, давление паров воды складывается с давлением воздуха в нижней полости. При температуре $19^oC$ уровень воды в силиконовой трубке повысится до 22,4 см водяного столба от уровня воды в верхней части стакана. Если понизить температуру в нижней полости до $10^oC$, то уровень воды в силиконовой трубке будет превышать уровень воды в верхней части стакана на 125мм. При этом вода всё равно не будет стекать с пористой перегородки вниз. Чтобы она начала стекать, уровень воды в трубке должен быть меньше уровня воды в верхней части стакана, (т.е. давление насыщенных паров воды должно было бы стать отрицательным, что невозможно при любой низкой температуре).
Посмотрите сами таблицу давления насыщенных паров воды, и учтите, что 1мм. рт. ст.=13,59 мм. вод. ст.
Вы, наверное, просто бездумно повторяете официальную версию трактовки рассматриваемого явления.
Xey в сообщении #570670 писал(а):
Герметичный тоже будет работать, если нагрев (повышение давления) верхней и нижней жидкостей не будет синхронным.
На основании чего Вы это утверждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 13:15 
Заслуженный участник


07/07/09
4868

(Оффтоп)

anik в сообщении #570640 писал(а):
разобраться и установить истину.


Работу устройства я описал раза три (или 5). Вам бы действительно надо в этом разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 10:06 
Заблокирован


30/07/09

2208

(Оффтоп)

Бесполезно разговаривать с автоответчиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 10:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
Нагрейте нижнюю часть - жидкость будет выдавливаться по трубке и капать в верхнюю.
Охладите нижнюю часть - жидкость просочится через мембрану в нижнюю часть.
Повторяйте цикл сколько хотите.

В принципе, это тоже самое, что жидкость в термометре , нагрели -поднялась, охладили- опустилась. Только в данном устройстве движение вверх и вниз происходит по разным путям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 13:19 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #571620 писал(а):
Нагрейте нижнюю часть - жидкость будет выдавливаться по трубке и капать в верхнюю.Охладите нижнюю часть - жидкость просочится через мембрану в нижнюю часть.Повторяйте цикл сколько хотите.
Вы либо не читаете мои посты, либо игнорируете реальные факты. Вы читали вот это:
anik в сообщении #570689 писал(а):
При температуре $19^oC$ уровень воды в силиконовой трубке повысится до 22,4 см водяного столба от уровня воды в верхней части стакана. Если понизить температуру в нижней полости до $10^OC$, то уровень воды в силиконовой трубке будет превышать уровень воды в верхней части стакана на 125мм. При этом вода всё равно не будет стекать с пористой перегородки вниз. Чтобы она начала стекать, уровень воды в трубке должен быть меньше уровня воды в верхней части стакана, (т.е. давление насыщенных паров воды должно было бы стать отрицательным, что невозможно при любой низкой температуре).
Вода перестаёт стекать с пористой перегородки (или капать из капилляра, как в первом опыте) как только уровень воды в силиконовой трубке станет выше уровня воды в верхней части стакана. Нетрудно догадаться почему так происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 13:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4868
anik в сообщении #571725 писал(а):
Вы либо не читаете мои посты,

нет конечно , длинновато.
Вы говорите, что вода не просачивается в виде капель через пористую перегородку. Видимо это так.
Вода же не вытекает из глиняного горшка. Но она проходит по капилярам и испаряется с внешней поверхности.
Значит и в кольцаре она проходит по капилярам перегородки и испаряется с нижней стороны . Давление то сверху больше чем снизу. Испарившаяся с перегородки вода конденсируется на поверхности нижней емкости, потому что там ... там другие условия для испарения (там плоская поверхность , а на перегородке выпуклые капельки?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2016, 09:54 
Аватара пользователя


08/08/14
93
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

profrotter в сообщении #417616 писал(а):
Пожалуй только колеса не изобрела природа...

мне кажется, что колесо было изобретено благодаря стволам деревьев, они имеют цилиндрическую форму и катятся по земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение10.06.2017, 19:58 
Аватара пользователя


09/06/17
25
Нижний Тагил
А почему вечный двигатель именно на капилярном эффекте? Ведь есть более простые двигатели как в конструкции, так и для понимания принципа его работы. Хотя хочу сразу поправить, что вечных двигателей не существует. А вот безтопливный очень даже реален.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group