2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение03.04.2012, 12:58 


19/08/11

172
Работать будет, но это не вечный двигатель.
См. например, Кольцар Лазарева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение03.04.2012, 14:14 
Заблокирован


30/07/09

2208
Прочитал про кольцар Лазарева. Весьма занятная штука. Она мне напомнила конструкцию одного психогенератора. Однако вразумительного объяснения принципа работы кольцара я по данным ссылкам не нашел.
У меня, навскидку, возникло такое объяснение (но нужно проверить).
При испарении бензина из нижней части перегородки, давление насыщенных паров бензина, плюс, присутствующего там воздуха, превышат атмосферное давление воздуха снаружи, что и является причиной капели. Но, при испарении бензина отбирается теплота испарения. Она отбирается от среды, окружающей бутылку, в результате чего окружающая среда охлаждается. В термостате такое устройство работать будет, а вот в термосе - весьма непродолжительное время. В конце концов температура в термосе понизится настолько, что интенсивности испарения окажется недостаточным для создания необходимой разности давлений. Эта разность давлений и заставляла бензин вытекать и капать из трубки.
Так, что чудес не бывает!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение03.04.2012, 18:03 


21/05/09
938
profrotter, а что если на нисходящем участке капилляра, на его конце изменить свойства материала, сделать его не смачиваемым? А? Может чего и ...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение04.04.2012, 11:19 
Заблокирован


30/07/09

2208
tola в сообщении #555511 писал(а):
а что если на нисходящем участке капилляра, на его конце изменить свойства материала, сделать его не смачиваемым? А? Может чего и ...?
Несмачиваемый капилляр выталкивает жидкость, а не всасывает. Если жидкость не капала из смачиваемого каппилляра, то из несмачиваемого она и подавно не будет капать, т.к. эта часть трубки окажется препятствием для движения жидкости.
Жирная иголка лежит на поверхности воды потому, что не смачивается водой. Вода не пускает иголку, не даёт ей утонуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение04.04.2012, 15:32 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3499
Бурашево
tola в сообщении #555511 писал(а):
profrotter, а что если на нисходящем участке капилляра, на его конце изменить свойства материала, сделать его не смачиваемым? А? Может чего и ...?
Нет конечно. :mrgreen: Иначе получился бы вечный двигатель. Там на первой странице Xey где-то всё расписал про материалы.

Посмотрел форум про кольцар. Интересная штука. Больше всего мне понравился подход отдного из тамошних участников, который кольцар собрал, исследовал и показал фотографии. Жаль, конечно, что основное исследование ограничено только одним аппаратом. Я так понял кольцар - он как солнечная баратейка - черпает энергию из окружающей среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение04.04.2012, 16:09 
Заблокирован


30/07/09

2208
profrotter в сообщении #556099 писал(а):
Я так понял кольцар - он как солнечная баратейка - черпает энергию из окружающей среды.
Да, господа специалисты по термодинамике, кольцар Лазарева это тепловой двигатель второго рода, ему не нужен холодильник. Пары сами охлаждаются при испарении, нужно только отбирать тепло из окружающей среды, чтобы испарение поддерживать.
Нужно, конечно, учитывать, что при конденсации паров бензина тепло выделяется, Но в меньшей мере, т.к. этот двигатель совершает механическую работу (если есть вертушка). Механическую работу совершает так же пар, поднимая столбик жидкости по трубке. В случае с вертушкой эта механическая энергия уже не полностью возвращается в систему (как при падении капли с высоты, если вертушки нет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение04.04.2012, 16:39 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
profrotter в сообщении #556099 писал(а):
Я так понял кольцар - он как солнечная баратейка - черпает энергию из окружающей среды.

Надо бы уточнить, что солнечный элемент черпает энергию из потока энергии в окружающей среде (некие проценты от этого потока).
Типа, если водичка течет, то может колесо крутить, а если не течет, так и не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение04.04.2012, 17:23 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #556144 писал(а):
Надо бы уточнить, что солнечный элемент черпает энергию из потока энергии в окружающей среде (некие проценты от этого потока). Типа, если водичка течет, то может колесо крутить, а если не течет, так и не может.
В солнечном элементе никакая водичка не течёт.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 10:39 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #556159 писал(а):
В солнечном элементе никакая водичка не течёт.
Солнечный элемент стоит в потоке энергии, идущей от солнца ( как водяное колесо стоит в потоке воды).
И кольцар будет "капать", если расположить его в потоке энергии.

В общем , что ни предложение, то ошибка.
anik в сообщении #556124 писал(а):
кольцар Лазарева это тепловой двигатель второго рода,
нет, это аналогия вертушки с храповым колесом.
anik в сообщении #556124 писал(а):
Пары сами охлаждаются при испарении
нет, при испарении охлаждается жидкость
anik в сообщении #556124 писал(а):
В случае с вертушкой эта механическая энергия уже не полностью возвращается в систему (как при падении капли с высоты, если вертушки нет)
энергия с вертушки не снимается , поэтому без разницы есть она или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 12:17 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #556922 писал(а):
В общем , что ни предложение, то ошибка.
anik в сообщении #556124 писал(а):
кольцар Лазарева это тепловой двигатель второго рода,
нет, это аналогия вертушки с храповым колесом.
Вы считаете, что если нет вертушки, то вода капать не будет? И при чём здесь храповое колесо?
Xey в сообщении #556159 писал(а):
нет, при испарении охлаждается жидкость
Охлаждается не только жидкость, но и пар. Могу объяснить подробнее, если пожелаете.
Xey в сообщении #556922 писал(а):
энергия с вертушки не снимается , поэтому без разницы есть она или нет.
Энергия могла бы сниматься с вертушки, тогда была бы разница.
Либо капля падает с высоты, и тогда её механическая энергия возвращается жидкости в виде тепла. (нагреть жидкость можно механической мешалкой). Либо падающая капля совершает работу, вращая колесо, с которого может сниматься часть энергии, Тогда, при падении капли в жидкость, эта капля уже не будет обладать той кинетической энергией, какую бы она приобрела при свободном падении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 13:50 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Xey в сообщении #556922 писал(а):
энергия с вертушки не снимается , поэтому без разницы есть она или нет.
anik в сообщении #556950 писал(а):
Энергия могла бы сниматься с вертушки, тогда была бы разница.

Но если бы, то конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 14:00 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #556988 писал(а):
Но если бы, то конечно.
А кто запрещает снимать энергию с вертушки?
Вы писали, что кольцар Лазорева это аналогия вертушки с храповым колесом. Возьмите вертушку с храповым колесом, без кольцара, и заставьте её вращаться волевым усилием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 14:56 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #556994 писал(а):
Вы писали, что кольцар Лазорева это аналогия вертушки с храповым колесом

Да. Попробуйте сами найти в кольцаре аналогии с толкателем, с собачкой и с храповым колесом .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение06.04.2012, 15:06 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #557019 писал(а):
Да. Попробуйте сами найти в кольцаре аналогии с толкателем, с собачкой и с храповым колесом .
Вы, наверное, хотите привести меня к теории о флуктуациях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение07.04.2012, 16:43 
Заблокирован


30/07/09

2208
anik в сообщении #556950 писал(а):
Xey в сообщении #556159 писал(а):
нет, при испарении охлаждается жидкость
Охлаждается не только жидкость, но и пар. Могу объяснить подробнее, если пожелаете.
При испарении охлаждается в большей степени пар, чем жидкость.
Попробую это наглядно объяснить.
Чтобы представить себе молекулы жидкости, нужно проводить аналогии не с теми картинками, где нарисованы касающиеся друг друга сплошные шарики, которые рисуют для представления упаковок кристаллов или для схемы расположения атомов в молекулах высокомолекулярных соединений, а, скорее всего, со звёздами с их планетными системами. Такая аналогия ближе к истине. В веществе гораздо больше пустоты, чем собственно частиц.
Когда жидкость нагревается, колебательная энергия молекул жидкости возрастает. Когда амплитуда колебаний становится достаточно большой для разрыва межмолекулярных связей, происходит отрыв молекулы от остальных молекул, но для этого необходимо, чтобы молекула, которая отрывается, была на поверхности раздела жидкость – пар.
Молекула жидкости, только что перешедшая в фазу пара имеет минимальную тепловую скорость, т.к. потратила большую часть своей энергии на разрыв межмолекулярной связи. Можно сказать, что только что образовавшийся пар холодный.
Для обоснования такого представления достаточно понаблюдать, как долго пролитая капля воды бегает по раскалённой плите. Конечно, скажут мне, пар является теплоизолятором и препятствует нагреву капли за счёт теплопроводности. Но капля нагревается не только за счёт теплопроводности, но, также, за счёт излучения. Капля на раскалённой докрасна плите бегает достаточно долго. Почему? Её охлаждает прослойка холодного пара! Не верите?
Можно провести другой эксперимент. Поставьте на раскалённую плиту обыкновенный чайник с водой, или кастрюлю, но с такой ручкой, чтобы кастрюлю можно было снять одной рукой. Дождитесь бурного кипения воды. Теперь осторожно дотроньтесь до боковой поверхности чайника или кастрюли. Она обжигает!
Теперь снимите чайник и потрогайте дно рукой, оно холодное! Можно даже поставить кипящий чайник с водой на ладонь. Дно не будет обжигать до тех пор, пока вода будет продолжать кипеть. Как только кипение прекращается, дно сразу становится горячим.
Тот пар, который находится сверху воды под крышкой чайника тоже горячий, потому, что, пройдя через толщу воды, паровой пузырь нагрелся, попутно охладив воду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group