2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 09:45 


09/07/10
10
Предлагаю всем посмотреть видеоматериал двух экспериментов по проверке принципа относительности Эйнштейна.

Источник и мишень расположены на брусе 150х150 и расстояние между ними 6 метров.
Перемещение луча света по оси ОУ
www.youtube.com/watch?v=YP1UVWLiV8Y

Поворот установки на 360 градусов
www.youtube.com/watch?v=t2fDkHWdg5k

Принцип относительности Эйнштейна обязывает луч оставаться неподвижным, но вот на практике такого не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 09:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4931
У Вас что, брусок - основание движется?! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 10:41 


09/07/10
10
На этом видео брус вращается по неподвижному основанию.
Но после я и вращающуюся подставку (диск здоровья) подкладывал. Результат такой же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 11:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4931
Valera Pristavko в сообщении #338142 писал(а):
Принцип относительности Эйнштейна обязывает луч оставаться неподвижным


Для Вашего примера - ничего подобного. У Вас мишень движется перпендикулярно лучу. Смещение должно быть, но непонятно как стало заметным. Чему равна численно и какая угловая скорость платформы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 11:42 


09/07/10
10
Если бы Земля покоилась, то никакие повороты бруса никак бы не отразились на положении луча относительно мишени.
Но Земля движется и именно её движение приводит к перемещению луча света по мишени.
А вот принцип относительности Эйнштейна утверждает, что не существует способов отличить состояние покоя от состояния равномерного прямолинейного движения.
А видеокамера это зафиксировала, и она при этом действительно объективна. Ей до теорий нет никакого дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 12:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4931
Valera Pristavko в сообщении #338157 писал(а):
Ей до теорий нет никакого дела.


Ну да, так же как Вам до здравого смысла. Разберитесь в начале с теорией, рассчитайте установку, покажите результаты теоретические, а затем из опыта. Тогда можно разговаривать. А так беспредметный разговор. Желаю успеха!

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 13:11 


09/07/10
10
Теория:
никакого сдвига лучей в соответствии с постулатом Эйнштейна принципиально быть не может. Длина установки на результат не влияет.
Практика:
Сдвиг есть. Чем больше длина установки, тем больший сдвиг мы сможем наблюдать.
Вывод:
Так как Эйнштейн не пожелал обосновать ни теоретически, ни экспериментально свой знаменитый постулат, а просто его сформулировал, то полученные мною экспериментальные результаты показывают ошибочность и ложность данного постулата и всей теории относительности.
Зачем всё усложнять, когда всё элементарно просто. Не я сформулировал этот принцип, и не мне его теоретически обосновывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 13:25 


20/04/09
1067
А вот мне интеесно, раздел "Дискуссионные темы" действительно должен являться площадкой для публикации всевозможными неадекватами своего бреда, вызванного непониманием стандартных вопросов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 13:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Valera Pristavko в сообщении #338173 писал(а):
Теория:
никакого сдвига лучей в соответствии с постулатом Эйнштейна принципиально быть не может. Длина установки на результат не влияет.

А теперь помедленнее, плавно... Объясните, пожалуйста, подробно - как Вы вывели такое утверждение из постулатов. Ведь буквально в постулате не написано - "никакого сдвига лучей в случае эксперимента такого-то". Он формулируется иначе, верно? Значит Вы использовали какие-то рассуждения, чтобы получить данное утверждение. Покажите эти рассуждения.

Это первое. Т.е. обоснуйте утверждение критикуемой теории о том, чего Вы ждете.

Второе. Опишите эксперименты. Схема установки, параметры, последовательность операций и результаты измерений с оценкой ошибки. Я не экспериментатор, может что-то упустил. Но пока экспериментальные работы со ссылкой на ютуб в качестве изложения информации - мне не попадались.

(Оффтоп)

terminator-II в сообщении #338177 писал(а):
А вот мне интеесно, раздел "Дискуссионные темы" действительно должен являться площадкой для публикации всевозможными неадекватами своего бреда, вызванного непониманием стандартных вопросов?
А как этого избежать? Используя военную полицию? Наверно просто стараться отвечать нормально, пытаться помочь разобраться, пока последние сомнения в адекватности автора исчезнут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
13703
Новомосковск
Valera Pristavko в сообщении #338142 писал(а):
Источник и мишень расположены на брусе 150х150 и расстояние между ними 6 метров.

Какой величины эффект ожидается и каковы погрешности измерения?

Люди намертво закрепляли источник и мишень в коридоре железобетонного здания длиной несколько десятков метров и наблюдали точку попадания луча в разное время суток и в разные месяцы (с разрывом около полугода). Смещение луча наличествовало. Вывод?
Как оказалось, здание в течение суток и в течение года нагревается и охлаждается неравномерно. В результате здание деформируется, и луч "гуляет" по мишени. А Вы - "брус"... Дом, что ли строите, и решили в обеденном перерыве Эйнштейна опровергнуть?
Попробуйте согнуть свой брус руками и посмотреть на поведение луча. У Вас он там опирается серединой на что-то прочное? Попробуйте вдвоём: один давит на один конец бруса, другой - на другой конец бруса.

Valera Pristavko в сообщении #338142 писал(а):
Перемещение луча света по оси ОУ
http://www.youtube.com/watch?v=YP1UVWLiV8Y

Посмотрите повнимательнее. Явно брус изгибается в такт качаниям вверх-вниз. Попробуйте оценить величину эффекта, который Вы хотите обнаружить, и сравните с величиной прыжков луча.

Valera Pristavko в сообщении #338142 писал(а):
Поворот установки на 360 градусов
http://www.youtube.com/watch?v=t2fDkHWdg5k

Интересно, какого эффекта Вы ждёте от поворота бруса на $360^{\circ}$? Какова должна быть величина смещения в конце поворота и что наблюдается?
Почему дёргается мишень в моменты времени 0:41 и 2:32? Небольшой сдвиг между первоначальным и конечным положением луча явно связан со вторым происшествием.

Вообще, такого рода опыты делались лет 150 назад, даже, может быть, больше. Только гораздо аккуратнее. И ничего не обнаружили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:30 


09/07/10
10
постулат Эйнштейна или принцип относительности: все законы природы инвариантны по отношению ко всем инерциальным системам отсчета. Все физические, химические, биологические явления протекают во всех инерциальных системах отсчета одинаково.

В состоянии покоя будет ли перемещаться луч света по мишени если источник света и мишень закреплены на балке? Сама балка лежит на поворотном основании.
Нет не будет.
Тогда и в движущейся равномерно и прямолинейно системе луч света, при поворотах балки с источником и мишенью, должен вести себя так же. А именно не перемещаться по мишени.

Достоверно зная о том, что Земля движется я прокрутил балку и на 360 градусов в плоскости "ОХ" и в секторе +/- 20 градусов по вертикали.
Результаты вы сами видели.
Схема установки проста: на брус 150х150х6000 мм с помощью металлических уголков толщиной 2 мм крепятся источник света, мишень и регистрирующее устройство. Эта конструкция устанавливается на металлическую бочку накрытую листом фанеры. На фанеру кладётся поворотный диск, а на него балка с приборами.
Включаются источник света и прогревается 30 минут. Включается регистрирующее устройство и начинается поворот установки на 360 градусов. Потом диск меняется на кусок бруса и балка изменяет положение по вертикали.
Координатная сетка на мишени имеет шаг 1 мм. Сдвиги вы видели сами.
Сдвиг должен был бы быть равен нулю, а он достигает величины сантиметра. И Вы хотите записать это в погрешность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Valera Pristavko в сообщении #338190 писал(а):
И Вы хотите записать это в погрешность?

Прочитайте внимательно Someone и постарайтесь ответить. Погрешность разного рода бывает - в данном случае систематическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
13703
Новомосковск
Valera Pristavko в сообщении #338190 писал(а):
Сдвиг должен был бы быть равен нулю, а он достигает величины сантиметра. И Вы хотите записать это в погрешность?

Это у Вас брус гнётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:47 


09/07/10
10
Уважаемые коллеги хочу познакомить Вас с результатами, повторенного мною, эксперимента Ацюковского или Довженко.
Напомню, что эксперимент заключается в том, что источник света излучает свет в направлении не совпадающем с направлением вектора скорости движения Земли. Свет попадает на мишень, которая удалена от источника по возможности на максимальное расстояние. Наблюдатель фиксирует положение светового пятна на мишени, а далее через некоторые временные интервалы проверяет положение светового пятна на мишени.
Цель эксперимента: проверка справедливости первого постулата Эйнштейна.
В соответствии с этим принципом никаким способом невозможно отличить состояние покоя от состояния движения. И поэтому луч света из источника всегда будет светить в одну и ту же точку мишени. Смещение луча во времени должно быть равно нулю.
Вот именно это я и предлагаю проверить.
Эксперимент проводился 7, 8, 10-14, 17-22 мая.
В качестве источника света я использовал лазерный уровень не имеющий автоматической компенсации угла наклона уровня. Лазерный уровень устанавливается на постамент. В качестве постамента используется источник бесперебойного питания (ИБП). Между уровнем и ИБП находится противоскользящая прокладка. Сам ИБП установлен на демпферы. Я использовал демпферы от Hi-Fi системы. Источник света устанвливался в одном конце корридора, а в противоположном конце корридора устанавливалась мишень. Мишень крепится к стене с помощью скотча. Шаг координатных линий мишени равен 1 мм.


http://docs.google.com/File?id=d7h33qj_161ddjxdps5_b
Источник света

Расстояние от источника света до мишени равняется 32.787 метрам.


Длина пути света.
http://docs.google.com/File?id=d7h33qj_162cjxw5zdd_b

Источник включается утром и непрерывно работает до вечера. Вечером он выключается, а следующим утром измерения повторяются. Измерения проводились с интервалом около 1 часа. Каждое измерение фиксировалось с помощью фотоаппарата, сам же фотоаппарат крепился к штативу. К сожалению измерения я не мог проводить непрерывно (работа есть работа) поэтому в измерениях есть пропущенные и часы, и дни. Но эти пропуски на результат не повлияли. Каждый день световое пятно перемещалось по мишени (утреннее положение светового пятна не совпадает с вечерним). Результаты измерений между разными днями не противоречат друг другу так как картинки преемственны.

Полученные результаты показывают, что пятно от лазерного уровня не остаётся неподвижным, а перемещается по мишени. Чего, как Вы понимаете, быть не должно. Оно не должно сместиться ни на сколь угодно малую величину.
Ниже представлено начальное положение светового пятна. Это измерение получено 7 мая в 11 часов 45 минут.

http://docs.google.com/File?id=d7h33qj_160cvqm833r_b
Начало наблюдений.


Последнее измерение. 20 мая 12 часов 42 минуты
http://docs.google.com/File?id=d7h33qj_163dgn3mkd7_b

-- Пт июл 09, 2010 15:50:08 --

Это у Вас брус гнётся.

Думаю, что вы никогда бруса не видели. А в случае поворота на 360 градусов чем вы объясните перемещение луча света по вертикали. Брус гнётся то в одну сторону, а затем в другую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экспериментальная проверка ПО Эйнштейна
Сообщение09.07.2010, 14:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Вы пробовали оценить, например, эффекты связанные с температурным расширением (источник ведь работает неприрывно продолжительное время)? Небольшой перекос в источнике за счет этого - и вы имеете сдвиги в сантиметрах за счет расстояния до мишени.

Пробовали другой источник? Как соотносятся результаты с Ацюковского & Довженко? Качественно и количественно. Если есть различия - объясните их.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group