2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Загадка научного сообщества
Сообщение04.06.2010, 20:58 
Заблокирован


04/06/10

68
Плотность потока энергии и импульса в электродинамике описывается тензором энергии-импульса Максвелла. Однако, соответствующий тензор спина, который описывает плотность потока спина, отсутствует в стандартной электродинамике. Это приводит к ряду недоразумений. Например, плоская волна круговой поляризации и внутренность широкого луча круговой поляризации, оказывается, не содержат плотность спина. Другой пример: вращающийся электрический диполь не излучает спин вдоль оси вращения, хотя в этом направлении наблюдается максимум излучения, и это излучение имеет круговую поляризацию.
В серии публикаций ([1-4] и др.) показано, что отсутствие тензора спина в классической электродинамике является следствием ошибочной процедуры Белинфанте-Розенфельда в отношении канонических тензоров энергии-импульса и спина. В процессе исправления этой процедуры получен тензор спина, сопровождающий тензор Максвелла, что, конечно, существенно изменяет стандартную электродинамику.
За прошедшие годы не опубликовано возражений против этого результата, однако статьи, касающиеся тензора спина, отклонялись без рецензирования или игнорировались научными журналами примерно 500 раз. Например, по поводу статьи, описывающей прямой эксперимент по обнаружению плотности потока спина, ЖЭТФ написал после семи месяцев рассмотрения: "Редколлегия признала, что эта статья не содержит каких-либо новых физических результатов, которые могли бы представить самостоятельный интерес для нашего журнала". (Сейчас ЖЭТФ рассматривает улучшенный вариант [5]).
После публикации [1] в марте 2001 я получил письмо от Тони Ван Оостена [oosten@chem.rug.nl]. Он, в частности, писал:
"Dear Dr Khrapko, Your submission to the lanl preprint server is interesting. You have a point when you say that there is something wrong with the treatment of electromagnetic spin in present theories of electromagnetism. In fact there is something wrong with the concept of gauge invariance.
The problem you discuss is real, but you can't go against such a massive consensus and still expect to be published. The abolition of gauge invariance, as it appears, is totally inconceivable to the physical community.
Very few physicists appear to be willing or able to rethink fundaments, they prefer to be part of a community and this implies accepting the consensus. Each physicist is personally responsible for the correctness of his sources, obviously. Whoever does so, unfortunately, is a dissident.
Some advice: word your articles as conservative and diplomatic as you possibly can. That means: much more diplomatic and conservative than the paper you submitted. Even if you get published that does not imply recognition ..."
На этом фоне публикация [4] выглядит чудом.
Хочу привести высказывание, касающееся анонимности рецензентов, прозвучавшее на форуме http://groups.google.ru/group/sci.physi ... e15ad1b69#:
"Biased reviewers want to maintain their names anonymous to accept the papers of their friends/colleagues and for rejecting the papers of the people working in rival theories or showing the mistakes contained in referee's work (when as author)."
И вот я задаю свой вопрос:
Ученые не воспринимают теории, затрагивающие их материальные интересы, из-за невнимательности, или это преступление?
[1] R.I. Khrapko. True energy-momentum tensors are unique. Electrodynamics spin tensor is not zero. - http://arXiv.org/abs/physics/0102084
[2] R.I. Khrapko. Violation of the gauge equivalence. - http://arXiv.org/abs/physics/0105031
[3] Храпко Р. И., «Локализация энергии-импульса и спин» Вестник Российского университета дружбы народов, Серия Физика. – 2002, № 10(1).- с.35-39. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.php? id=32&module=files
[4] R.I.Khrapko, “Mechanical stresses produced by a light beam,” J. Modern Optics, 55, 1487-1500 (2008) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... files&id=9
[5] R.I.Khrapko, “Experiment concerning electrodynamics’ nonlocality” http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... iles&id=46

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение04.06.2010, 22:36 
Аватара пользователя


09/03/09
134
А перевести на русский язык тяжело было?

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение04.06.2010, 23:23 
Заблокирован


04/06/10

68
Простите.
Цитата:
"Dear Dr Khrapko, Your submission to the lanl preprint server is interesting. You have a point when you say that there is something wrong with the treatment of electromagnetic spin in present theories of electromagnetism. In fact there is something wrong with the concept of gauge invariance.
The problem you discuss is real, but you can't go against such a massive consensus and still expect to be published. The abolition of gauge invariance, as it appears, is totally inconceivable to the physical community.
Very few physicists appear to be willing or able to rethink fundaments, they prefer to be part of a community and this implies accepting the consensus. Each physicist is personally responsible for the correctness of his sources, obviously. Whoever does so, unfortunately, is a dissident.
Some advice: word your articles as conservative and diplomatic as you possibly can. That means: much more diplomatic and conservative than the paper you submitted. Even if you get published that does not imply recognition ..."

"Дорогой Др. Храпко, Ваш препринт интересен. Вы правы, когда говорите, что что - то не так с подходом к электромагнитному спину в существующих теориях. Действительно, что - то не так с концепцией калибровочной инвариантности.
Проблема, которую Вы обсуждаете, реальна, но Вы не можете идти против такого массивного консенсуса и ожидать быть опубликованным. Представляется, что отрицание калибровочной инвариантности абсолютно немыслимо для научного сообщества.
Очень немногие физики проявляют желание или способность заново продумать основы; физики предпочитают быть частью сообщества, и это подразумевает принятие консенсуса. К сожалению, физик, который чувствует персональную ответственность за правильность его источников, является диссидентом.
Некоторый совет: формулируйте ваши статьи так консервативно и дипломатично, как только можете. Это означает: гораздо более дипломатично и консервативно, чем статья, которую Вы опубликовали. Однако даже публикация не подразумевает признание".
Цитата:
"Biased reviewers want to maintain their names anonymous to accept the papers of their friends/colleagues and for rejecting the papers of the people working in rival theories or showing the mistakes contained in referee's work (when as author)."
Необективные рецензенты хотят оставаться анонимными, чтобы публиковать статьи их друзей/коллег и чтобы отклонять статьи людей, работающих в конкурирующих теориях или показывающих ошибки, содержащиеся в их собственных работах (когда они являются авторами)

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение04.06.2010, 23:31 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
Khrapko в сообщении #327767 писал(а):
"Biased reviewers want to maintain their names anonymous to accept the papers of their friends/colleagues and for rejecting the papers of the people working in rival theories or showing the mistakes contained in referee's work (when as author)."
Очередное разоблачение очередного заговора всемирной научной мафии.
Основная причина, по которой рецензенты стремятся остаться анонимными - это их нежелание получать горы писем, звонки, визиты и т.п. от носителей сверхценных идей.

Khrapko в сообщении #327767 писал(а):
отсутствие тензора спина в классической электродинамике является следствием ошибочной процедуры Белинфанте-Розенфельда
То есть отсутствие понятия спина в классической электродинамике Максвелла (1864) вызвано "ошибочной процедурой Белинфанте-Розенфельда" (~1940).
Странный тезис.

Последуйте совету очень деликатного Тони: не зацикливайтесь на поиске чужих ошибок, пишите о своих результатах. Например, предложите эксперимент, в котором Ваша "исправленная электродинамика" отличается от "стандартной".

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение05.06.2010, 08:16 


16/03/07
827
А можно ли увидеть где-нибудь Ваши работы на русском языке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение05.06.2010, 14:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
А что не так с тензором спина в классической электродинамике (он вполне себе "присутствует" в электродинамике - посмотрите первую главу Боголюбов, Ширков "Введение в теорию квантованных полей")? Вообще-то в правилах форума есть требование излагать суть в первом сообщении - т.е. привести кратенько хоть результаты работы.

Иначе что обсуждать - рецензенты обидели? Бывает. Иногда (редко) и незаслуженно - дак здесь же не психологическая консультация :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение05.06.2010, 23:33 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Цитата:
я получил письмо от Тони Ван Оостена [oosten@chem.rug.nl].

ну судя по адресу он химик, а вы у него про тензоры спрашиваете :lol: Он в курсе что вы его письмо сделали общественным достоянием? или это вымышленный персонаж с русскими корнями (судя по его инглишу) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 15:11 
Заблокирован


04/06/10

68
Yuri Gendelman, заслуженный участник пишет:
Цитата:
Разоблачение очередного заговора всемирной научной мафии.

Именно это я имею в виду.
Цитата:
Основная причина, по которой рецензенты стремятся остаться анонимными - это их нежелание получать горы писем, звонки, визиты и т.п. от носителей сверхценных идей.

Это не верно. Давать отрицательные рецензии носителям «сверхценных идей» совсем не страшно. Лично мне моя администрация часто передает на рецензию сочинения подобных носителей. Многократно я писал отрицательные рецензии на статьи, присылаемые мне из журналов. Ни разу не было возражений на обоснованное возражение. Такие носители всегда мало образованы. Они очень боятся обоснованных возражений, которые показывают их ошибки. Они и сами понимают, что они выдумщики.
Цитата:
Отсутствие понятия спина в классической электродинамике Максвелла (1864) вызвано "ошибочной процедурой Белинфанте-Розенфельда" (~1940).

Именно это я имею в виду. В 1864 Максвелл придумал электромагнитный тензор напряжений. Про спин тогда не знали. Тензор спина появился в рамках лагранжевого формализма как «сохраняющаяся величина» в силу теоремы Нетер. Однако это был канонический тензор спина, на составляющий пару тензору Максвелла. Процедура Белинфанте-Розенфельда его элиминировала. Электродинамика осталась без спина. Это разобрано в указанных мною статьях, которые следует прочитать тем, кому тезис кажется странным.
Цитата:
Не зацикливайтесь на поиске чужих ошибок, пишите о своих результатах.

Об этих своих результатах я пишу с 1999 года, когда на 10-й Гравитационной конференции был впервые предложен тензор спина электродинамики.
Цитата:
Предложите эксперимент, в котором Ваша "исправленная электродинамика" отличается от "стандартной".

Странная просьба. Моя статья «Экспериментальная проверка электродинамики Максвелла», (Измерительная техника № 4, 3, 2003) давно опубликована. Новый эксперимент отклонен без единой рецензии десяток раз. Ссылка была указана [5].

-- Вс июн 06, 2010 16:18:46 --

VladTK, у меня есть сайт http://khrapkori.wmsite.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 15:51 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Khrapko в сообщении #328274 писал(а):
Ни разу не было возражений на обоснованное возражение. Такие носители всегда мало образованы. Они очень боятся обоснованных возражений, которые показывают их ошибки. Они и сами понимают, что они выдумщики.
Да, они (выдумщики) компенсируют подобные отказы сверхактивностью на форумах, особенно на тех, где по тем или иным причинам модераторы/администрация мало уделяют внимания "прополке сорняков". На этих форумах выдумщики совершенно не боятся обоснованных возражений, игнорируют указания на ошибки и т.д. При этом не все понимают, что они выдумщики - есть искренне заблуждающиеся люди, есть упорно заблуждающиеся. Примеров тому тьма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 15:54 
Заблокирован


04/06/10

68
myhand спрашивает:
Цитата:
А что не так с тензором спина в классической электродинамике (он вполне себе "присутствует" в электродинамике - посмотрите первую главу Боголюбов, Ширков "Введение в теорию квантованных полей")?

Myhand разделяет расхожее заблуждение. В действительности, тензор спина электродинамики равен нулю. Из канонического лагранжиана –F_{ij}F^{ij}/4 получается канонический тензор спина –2A^{[i}F^{j]k}, который элиминируется процедурой Белинфанте-Розенфельда. Поэтому, в частности, согласно стандартной электродинамике, волна круговой поляризации не имеет плотности спина.
Цитата:
Вообще-то в правилах форума есть требование излагать суть в первом сообщении - т.е. привести кратенько хоть результаты работы. Иначе что обсуждать - рецензенты обидели? Бывает. Иногда (редко) и незаслуженно - дак здесь же не психологическая консультация :)

Простите, мой пост был и так очень длинным. Серьезные читатели могут обратиться с самим работам.

-- Вс июн 06, 2010 17:20:44 --

AlexNew напрасно беспокоится:
Цитата:
Судя по адресу, Тони Ван Оостен – химик, а вы у него про тензоры спрашиваете Он в курсе что вы его письмо сделали общественным достоянием? или это вымышленный персонаж с русскими корнями (судя по его инглишу) ?

Вы ошибаетесь, я его ни о чем не спрашивал. Электронное письмо от него я получил 9 March 2001 ввиду того, что в публикации [1] был указан мой электронный адрес. Я написал ему содержательное письмо. К сожалению, оно осталось без ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 16:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Khrapko в сообщении #328297 писал(а):
Myhand разделяет расхожее заблуждение. В действительности, тензор спина электродинамики равен нулю. Из канонического лагранжиана –F_{ij}F^{ij}/4 получается канонический тензор спина –2A^{[i}F^{j]k}, который элиминируется процедурой Белинфанте-Розенфельда. Поэтому, в частности, согласно стандартной электродинамике, волна круговой поляризации не имеет плотности спина.

Просто откройте процетированную книжку и на стр. 56 (у меня так в изд. 4-ом) обнаружите формулу
$$S^n_{lm}=A_m\frac{\partial A_l}{\partial x_n}-A_l\frac{\partial A_m}{\partial x_n}$$
В Вашей работе http://arXiv.org/abs/physics/0102084v2 она цитируется как "our true spin tensor". Кстати, на следующей странице книжки подробно обсуждается подобный выбор тензора энергии-импульса и момента количества движения.

Получается, что рецензенты правы в том, что "статья не содержит каких-либо новых физических результатов".

Кстати, что за "ошибочная процедура Белинфанте-Розенфельда" - симметризация канонического тензора энергии-импульса что-ли? Так почему сразу и не сказать так?

N.B.: Есть замечательная кнопка под каждым постом - "цитата". Думаю, что не будет никому хуже, если Вы заметите ее и научитесь пользоваться. Наоборот, все только выиграют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 16:33 


16/03/07
827
Khrapko писал(а):
VladTK, у меня есть сайт http://khrapkori.wmsite.ru/


Как-то все там сложно со ссылками...

Khrapko писал(а):
mhand разделяет расхожее заблуждение. В действительности, тензор спина электродинамики равен нулю. Из канонического лагранжиана –F_{ij}F^{ij}/4 получается канонический тензор спина –2A^{[i}F^{j]k}, который элиминируется процедурой Белинфанте-Розенфельда...


А можно увидеть подробный расчет как происходит это "элиминирование"?

Меня этот вопрос очень интересует потому-что я считаю, что прежде чем строить теорию какого-либо взаимодействия, нужно в первую очередь изучить "ток" этого взаимодействия. Для гравитации "током" является (по крайней мере так считается в большинстве теорий) тензор энергии-импульса (ТЭИ). Некорректность в определении ТЭИ может повлечь для моих построений самые плачевные последствия. Так что рассказывайте...

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 16:42 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
VladTK в сообщении #328322 писал(а):
А можно увидеть подробный расчет как происходит это "элиминирование"?

Меня этот вопрос очень интересует потому-что я считаю, что прежде чем строить теорию какого-либо взаимодействия, нужно в первую очередь изучить "ток" этого взаимодействия. Для гравитации "током" является (по крайней мере так считается в большинстве теорий) тензор энергии-импульса (ТЭИ). Некорректность в определении ТЭИ может повлечь для моих построений самые плачевные последствия. Так что рассказывайте...
Я Вас сразу могу успокоить :D Автор не рассматривает (...But we do not consider this way here) получение тензора энергии-импульса вариацией по метрике. А именно так делают в ОТО, получая уравнения поля. В общем, "ток" там вполне однозначный получается...

Ну а относительно оригинальности работы уже написано выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 17:27 


16/03/07
827
myhand писал(а):
Я Вас сразу могу успокоить :D Автор не рассматривает (...But we do not consider this way here) получение тензора энергии-импульса вариацией по метрике...


Я это заметил. Меня забеспокоило вот что. Считается что "обработанный" процедурой Белинфанте-Розенфельда канонический ТЭИ совпадает с "метрическим" ТЭИ ОТО. Если же обнаружится некий недостаток в этой процедуре, то возможно возникнет разница и между определениями ТЭИ. А это дополнительная головная боль :)

Ну и качестве полноты картины по статье http://arXiv.org/abs/physics/0102084v2 Выражение для спина действительно калибровочно не инвариантно. Но давайте сразу уточним: не инвариантно относительно локальных калибровочных преобразований 4-потенциала электрослабой группы $SU(2)$. Относительно глобальных калибровочных преобразований ничего плохого не произойдет - 4-потенциал не чувствует таких преобразований. По крайней мере классификация мультиплетов не пострадает :) Но пострадает все остальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Загадка научного сообщества
Сообщение06.06.2010, 18:04 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
VladTK в сообщении #328351 писал(а):
Ну и качестве полноты картины по статье http://arXiv.org/abs/physics/0102084v2 Выражение для спина действительно калибровочно не инвариантно.
Да причем здесь эта статья. Откройте цитированный учебник и прочитайте куда девается эта самая "калибровочная неинвариантность".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group