2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение23.02.2010, 18:30 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Скажем, у нас имеется толстостенная труба (цилиндр с небольшим отверстием внутри). Будет ли расширяться внутренний диаметр трубы при нагревании или сужаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение23.02.2010, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
При условии однородности трубы она будет расширяться равномерно. То есть любые размеры, в том числе и отверстия, увеличатся в одинаковое количество раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 01:18 


10/03/07

473
Москва
Можно еще представить себе, что отверстие заполнено цилиндром из того же материала, что и труба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 19:50 


27/02/09
2802
А если цилиндр свернуть в тор и воздух откачать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение24.02.2010, 19:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4519

(Оффтоп)

Да хоть в бутылку Клейна :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение25.02.2010, 21:49 
Аватара пользователя


25/12/08
186
Vilnius, Lithuania, European Union
Спасибо всем, похоже я разобрался.

Меня спутала вот следующая схема от коллеги. Он предполагает, что процесс расширения идет следующим образом.
Как я могу оппонировать?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение25.02.2010, 22:18 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Renaldas в сообщении #292318 писал(а):
Как я могу оппонировать?
Расстояния между атомами внутренней поверхности трубы увеличиваются так же, как и все остальные расстояния, поэтому и площадь внутренней поверхности, и диаметр отверстия тоже увеличиваются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 12:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Геометрически да, но физически нет. Материал сердцевины трубы расширяется не так, как материал ближе к поверхности. Внутренние участки находятся в «обойме», мешают расширяться соседние участки. Поэтому, на мой взгляд , однозначно ничего сказать нельзя, надо рассчитывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
Здесь важна однородность и материала, и объёма прогрева. Кстати, труба может нагреваться и изнутри. Или внутри прочного слоя с низким коэффициентом расширения есть слой из мягкого металла с высоким коэффициентом расширения. Например цезиевая втулка в вольфрамовой обечайке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 13:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
gris в сообщении #292506 писал(а):
Здесь важна однородность и материала, и объёма прогрева.



Даже при одинаковых условиях прогрева, однородности материала и пр., расширяющиеся участки находятся в разных условиях растяжения. Прикиньте навскидку напряжения ближе к поверхности трубы и внутри. Жуть! Внутри.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14445
Напряжения актуальны для кристаллических материалов. Но при сильном нагревании материал просто расплавится. Хотя биметаллические пластины показывают, что напряжения проявляют себя и при малом изменении температур.
В общем, это уже надо разбираться в теории металлов и толстостенных труб. Иногда бывает, что очевидные вроде бы процессы происходят в реальности совсем по-другому. Хочется верить, что коэффициент расширения обратно пропорционален температуре плавления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 14:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Шимпанзе в сообщении #292521 писал(а):
Даже при одинаковых условиях прогрева, однородности материала и пр., расширяющиеся участки находятся в разных условиях растяжения.


Если стрельнуть из пушки , конечно жуть, а если не спеша нагревать, никаких напряжений (длина каждой окружности увеличивается на те же проценты).

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение26.02.2010, 15:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Xey в сообщении #292538 писал(а):
(длина каждой окружности увеличивается на те же проценты).


Рассматривается вроде бы реальная труба, а не ее сечение. Что б разобраться , видимо, надо рассмотреть конус, вершина которого в центре трубы, а основание на поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение28.02.2010, 10:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Renaldas в сообщении #292318 писал(а):
Меня спутала вот следующая схема от коллеги. Он предполагает, что процесс расширения идет следующим образом.
Как я могу оппонировать?

Изображение

Сообщите коллеге: он совершенно напрасно считает, что те центры, от которых стрелочками нарисованы расширение, остаются на одних и тех же местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расширение или сужение толстостенной трубы?
Сообщение28.02.2010, 17:59 


27/02/09
2802
Конечно, внутренний диаметр будет сужаться. При повышении температуры вещество под действием лапласовского давления будет затекать в отверстие. Кристаллическое вещество в том числе, хотя конечно диффузионная вязкость в этом случае будет мала и ждать заметного эффекта сужения придется ориентировочно несколько сотен лет...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group