Матвиенко предложила сбивать сосульки лазером

[Dolopihtis]

http://www.lenta.ru/news/2010/02/02/stalactites/

Интересно, насколько это реально?

[Xey]

Лазером дорого и все вокруг можно испортить, паром почти как ломом , только дольше.
Можно бы периодически прогревать чердаки, чтобы лед подтаивал и соскальзывал, но свисающие кромки крыш трудно прогреть.

[MPOL]

Игнорируя пиарные и не особо кому-то научно надобные заявления малограмотных чиновников.
Посмотрим и посчитаем "задачу сосулек".
Сравним два метода с экономической практической точек зрения:
1. Метод Матвиенко: Обрезание сосулек лазером.
2. Метод MPOL: Устройство отапливаемых водостоков с целью отвода воды до образования сосулек.

Рассмотрим все плюсы и минусы этих двух методов в разрезе полезности и эффективности, но и прибыльности для двух групп населения России. Первая группа - чиновники. Вторая группа - граждане страны, но не чиновники.

1. Способ некотролируемых доходов курирующих лиц, включающий в себя следующие этапы пылесосания государственных средств:
- создание научной лаборатории для проведения исследовательских работ с целью разработки и проведения испытаний опытных образцов обуродования,
- создание начно производственного комплекса с выходом на цеховое освоение производства противососулечных лазеров,
- создание бюджетных механизмов осуществляющих путь сосулечного лазера от конвейера до специалиста оператора лазерной установки, техника-отстрельщика сосулек,
- создане и развитие учебной базы для производства специалистов научного уровня новой формации жилищно коммунальной сферы,
- ...

2. Закупить кабель электрообогрева водостоков,
- составить договор с подрядной организацией на проведение сертифицированных работ по монтажу подогрева водостоков,
- напечатать инструкцию дежурному электрику-оператору ДЭЗА по пользованию системой подогрева водостоков,
- провести мероприятия в департаменте ремонта жилья в присутсвии и с помощью ответственных чино-лиц по устранению утечки тепла из вменённых им в обслуживание зданий через чердачные тех зданий перекрытия, приводящие к образованию сосулек и главное к образованию наледи на крышах, мешающих своевременной уборки снега с крыш,
- обустроить крыши зданий, согласно требованиям ПТБ для обеспечения работ по своевременной и безопасной уборки снега с крыш,
- привлечь органн гос власти прокуратурного уровня для предотвращения разворовывания бюджетных средств ЖКХ, выделяемых бюджетом на ремонт и обустройство крыш, кровли и чердачных перекрытий, и систем водостоков по программе подготовки зданий к зимнему периоду...
- и т.п.
А может лазеры и кабели не были бы нужны, если бы сами же инноваторы свою штатную работу делали? Но это не для русского чиновника - скучно потому что. Воровать надо с огоньком творческого подхода к самому процессу. Скучно стало видите ли без лазеров деньги отмывать :о)))

[Виктор Ширшов]

Dolopihtis в сообщении #285161 писал(а):

Матвиенко предложила сбивать сосульки лазером

Лет пять назад один незаменимый мэр прилюдно предложил повернуть сибирские реки на юг. Те, кому следовало возразить, молча согласились с этим бредом градоначальника.

[Zai]

MPOL в сообщении #285512 писал(а):

2. Закупить кабель электрообогрева водостоков,

Ваше техническое предложение общеизвестно и требует значительных капитальных затрат по реконструкции.
В сообщении скорее предлагается создать переносное устройство для удаления, более современное чем лом, основанное на тепловом воздействии на лед без механического воздействия.

Лазеры на первый взгляд действительно не совсем удачное предложение ввиду их малого КПД, опасности переотражения излучения, значительного веса, электрического источника энергии.

Горячий пар действительно может быть использован в переносном устройстве по удалению льда. Известным аналогом устройства тепловой очистки наледи на взлетно-посадочных полосах аэродромов является газотурбинный двигатель, горячие газы которого плавят лед, сдувают образовавшуюся воду и сушат аэродромное покрытие. Прямым действующим аналогом может быть устройство типа электрического фена. Горячий воздух локально воздействует на металлическое основание ледянного тела(сосульки), происходит местное плавление льда сопряжения льда и металла и отрыв ледянного тела. Недостатком такого устройства является значительный расход электроэнергии, необходимость подводного электрического кабеля. Более перспективным будет устройство горелки типа модифицированной паяльной лампы. Устройство должно иметь ориентировочно около 5 киловат тепловой мощности. В целях снижения его пожароопасности возможен впрыск воды для снижения температуры горячей струи.

[Xey]

Zai в сообщении #285586 писал(а):

Более перспективным будет устройство горелки типа модифицированной паяльной лампы.

Есть такая лампа - реактивный самолет с вертикальной тягой, но керосина жалко.

Купили же аппарат для плавления снега (кажется заплатили больше чем за самолет) , так он простаивает , солярку тоже жалко.

Сосульки убирать бесполезно, пока на крыше есть снег, будут расти новые.
Посчитал бы кто нибудь сколько керосина надо, чтобы растопить кубометр льда (это порядка 10 кв. м)

[Zai]

Теплота плавления льда $3.34*10^5$ дж/кг,
Удельная теплота сгорания керосина $4.08*10^7$ дж/кг
На кубометр льда теоретически требуется 8.18 литров керосина. Стоимость дробления кубометра льда вполне сопоставима. При плавлении льда только около металлической поверхности потребуется в несколько сотен раз меньше чем при полном плавлении.

[photon]

Zai в сообщении #285586 писал(а):

ввиду их малого КПД

КПД может быть и десятки процентов - смотря какой лазер. Другое дело, что мощность должна быть достаточной для быстрого плавления сосулек, подходящая частота излучения, и при этом каким-то образом добиться того, чтобы случайно лучом лазера, даже отраженным, не попортить что-то или кого-то.

[Xey]

Zai в сообщении #285604 писал(а):

При плавлении льда только около металлической поверхности потребуется в несколько сотен раз меньше чем при полном плавлении.

Вы имеете в виду основание сосульки, вопрос как к этому железу добраться?
горелкой- придется почти все расплавить, закладывать под железо электрогрелки дороговато.
Нужен радар, противоракетный.

[Zai]

Xey в сообщении #285621 писал(а):

Вы имеете в виду основание сосульки, вопрос как к этому железу добраться?

Да, ее основание. На вопрос как добраться должны ответить инженеры-разработчики. Вероятно будет необходимо в конструкцию вносить какие-то козырьки. Сливные металлические пластины тонкостенные и для их прогрева не потребуется значительного количества тепла.

[Xey]

Zai в сообщении #285623 писал(а):

Вероятно будет необходимо в конструкцию вносить какие-то козырьки.

Вопрос актуален сейчас ( в течении 3х месяцев). Потом скорее всего отпадет, в связи с возвратом теплых зим.

[kkdil]

Xey в сообщении #285626 писал(а):

Вопрос актуален сейчас ( в течении 3х месяцев). Потом скорее всего отпадет, в связи с возвратом теплых зим.

Максимальный рост сосулек наблюдается в апреле, кажется. И зачем изгаляться? У нас достаточно евсюковых

[R-o-m-e-n]

А не проще ли ультразвуком?

[Xey]

R-o-m-e-n в сообщении #285786 писал(а):

А не проще ли ультразвуком?

Если измельчать лед , то нет. Чем крупнее куски, тем меньше надо энергии. Лом отбойный молоток выгоднее .
А если греть границу сред лед /железо, то с чего это там будет выделяться энергия , пройдет насквозь и отразится обратно от второй поверхности жести .

[Zai]

Xey писал(а):

Лом выгоднее .

Универсальность лома зафиксирована в выражениии "Против лома ..."
Хотелось бы узнать историю создания и применения данного универсального средства. Использовался ли он в Древнем Египте?

Xey писал(а):

А если греть границу сред лед /железо, то с чего это там будет выделяться энергия , пройдет насквозь и отразится обратно от второй поверхности жести .

Отражение от второй поверхности несколько непонято. Не могли бы Вы объяснить более подробно. Для подтверждения вышепредложенного способа можно привести часть содержания инструкции проводника поезда дальнего следования. При замерзании и блокировании сливных трубопроводов в туалете поезда следует вылить в него несколько литров кипятка, что обеспечит их разблокирование.