2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 13:55 


05/06/09
24
Что находится между электроном и ядром атома? Ваши мнения? Только не надо шутить типа 'воздух' :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 14:17 
Заблокирован


07/08/09

988
RichardZorgi в сообщении #274403 писал(а):
Что находится между электроном и ядром атома? Ваши мнения? Только не надо шутить типа 'воздух' :)


Между электронами и ядром атома находятся электроны и ядро атома. У них нет четких границ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 14:18 
Основатель
Аватара пользователя


11/05/05
4091
London
Question

On the atomic level, there is some free space between the electrons and nucleus of atoms (and between the protons and neutrons in the nucleus itself). What 'material' fills these spaces? Dark matter?

Asked by: Jeff

Answer

The empty space between the atomic cloud of an atom and its nucleus is just that: empty space, or vacuum. That's the simple answer, but there are a few subtleties:

1) Sub-atomic particles such as electrons, protons and neutrons need to be treated as quantum objects. Thus they have a wavefunction which can be *thought of* as the 'spread' in the particle's location. Electrons are thus 'spread out' quite a bit in their orbits about the nucleus. In fact, the wave-functions for electrons in s-orbitals about a nucleus actually extend all the way down into the nucleus itself. In this sense, then, the space between the electrons and the nucleus isn't really 'empty.'

2) The electrons and the protons/neutrons are constantly interacting, either electromagnetically or through the weak force. In quantum field theory we would say that these particles are constantly exchanging photons (in the case of electromagnetism) or heavy gauge bosons (in the case of the weak force). Thus you might say that the otherwise 'empty' space between the electrons and nucleus is 'filled' with these quanta carrying forces.

Despite these two quantum-mechanical subtleties, it's still correct to say that the space between the electrons and nucleus in atoms is truly empty space. As for dark matter, if only it were sitting inside the atom -- then maybe we would have discovered it by now! Despite the mysterious name 'dark matter,' we actually know quite a lot about what the particles that might make up dark matter can and cannot be. One thing we know is that it isn't likely to be interacting strongly with protons, neutrons and electrons. That means it isn't likely to be found in atoms -- and if any dark matter exists in our planet at all, it would have to be down at the very core of the planet where it has been drawn by the force of gravity. Needless to say, that makes searching for it rather difficult!
Answered by: Brent Nelson, M.A. Physics, Ph.D. Student, UC Berkeley

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 16:30 
Заблокирован


29/11/07

437
RichardZorgi в сообщении #274403 писал(а):
Что находится между электроном и ядром атома? Ваши мнения? Только не надо шутить типа 'воздух' :)
Мюон. Доказательство тому - ливни мюонов в Теватроне. Мюон возникает как составная часть электрона и протона. Квантовая резонансная энергия электрона равна полной энергии мюона, а резонансная энергия мюона определяет энергию барионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 17:12 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
А, что обязательно должно что-то находиться, могу с точностью утверждать что ЭМ энергии там нет ни в каком виде.
А относительно того, что является составной частью чего это ещё большой вопрос. Меня напрягает трактовка получаемых результатов. После того вовсе не означает вследствие того. Откуда такая наивная убеждённость, что протон или электрон распадаются. Вы все много раз смотрели представления иллюзионистов и сохраняете веру в то, что возникающая иллюзия является чудом, а не ловкостью рук и слаженной работой имеющегося оборудования. С ядерной физикой тот же иллюзион, правда за бешеные деньги и под одобрительное кивание убелённых сединами академиков. Но самые большие глупости всегда делаются с самым умным лицом. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение23.12.2009, 17:26 
Заблокирован


29/11/07

437
Васятка в сообщении #274444 писал(а):
Откуда такая наивная убеждённость, что протон или электрон распадаются.

Мюон получается в атоме без распада электрона и протона. За счет энергии резонанса. Совершенно аналогично резонансная энергия гравитационных квантов рождает релятивистские плазменные электроны, разогревающие ядра планет и звезд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение25.12.2009, 13:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9834
RichardZorgi в сообщении #274403 писал(а):
Что находится между электроном и ядром атома?

Имхо, слово "между" для таких объектов не очень-то подходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение25.12.2009, 13:30 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
RichardZorgi в сообщении #274403 писал(а):
Что находится между электроном и ядром атома? Ваши мнения? Только не надо шутить типа 'воздух'

Понимаете, электрон это "кучка чего-то" подчиняющаяся уравнениям.
Если бы вы спросили что-находиться между ядром и какой-то частицей я бы вам ответил."Другие частицы только поменьше" Хотя в человеческом организме нет рецепторов для их обноружения. Зато у нас есть матиматика которая всю эту кучу описывает, как умеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение25.12.2009, 20:22 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
master в сообщении #275077 писал(а):
Понимаете, электрон это "кучка чего-то" подчиняющаяся уравнениям.


Не хочется огорчать мастера, раз уж он таковым себя считает, но у него есть пробелы в знаниях, или тёмные места, это уж как ему будет угодно.
Во-первых, электрон это реальность мира, имя существительное, так сказать, сущность мира, мало того сущность вполне самодостаточная, а математика с кучей своих уравнений всего лишь служебная дисциплина, с помощью которой в той или иной степени приближения описывают причём косвенно сущности мира в рамках неких моделей, как правило умозрительных, а не наблюдательных.

master в сообщении #275077 писал(а):
Если бы вы спросили что-находиться между ядром и какой-то частицей я бы вам ответил."Другие частицы только поменьше" Хотя в человеческом организме нет рецепторов для их обноружения. Зато у нас есть матиматика которая всю эту кучу описывает, как умеет.


Относительно отсутствия у человека возможности наблюдать что же находится внутри атома, Вы решительно не правы, такая возможность нам дана, только надо достаточно много усилий приложить чтобы научиться ею адекватно пользоваться. По причине массовой избирательной личной лени людей науки такие возможности прямого наблюдения устройства и функционирования атома или чего иного, не регистрируемого физическими приборами, не используются. Я не хочу огульно кидать камни в людей науки, они порою пашут как волы, лопатят формулы, так и сяк их тасуют. Я об избирательной лени, той которая не даёт волю их собственной душе.
Вот вам всем для ознакомления ссылка на прямой наблюдательный эксперимент по созерцанию атомов в режиме реального времени.
http://www.spinfields.hut2.ru/ALMANACH/ ... _EXTRA.htm
Вот только науке противопоставить ему решительно нечего по причине давно достигнутого метрологического предела наблюдений и измерений, она может противопоставить лишь умозрительные модели, но ведь не зря говорят, что лучше раз увидеть, чем сто раз просчитать математически. Математике её ведь совершенно без разницы что считать, были бы исходные данные и алгоритм их преобразования. То есть математика - это чисто абстрактная наука, которую физический смысл явлений ничуть не отягощает, да и само его наличие или отсутствие тоже не смущает нисколько.

Так что всем удачи в освоении возможностей прямого наблюдения большинства объектов мира, ведь нашей душе (невещественному образованию, с которым ассоциировано наше сознание и собственная воспринимающая система) без разницы проникнуть в атом, электрон или центр планеты, ей это доступно, но избирательная лень...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение25.12.2009, 21:42 


06/12/09
611
RichardZorgi в сообщении #274403 писал(а):
Что находится между электроном и ядром атома? Ваши мнения? Только не надо шутить типа 'воздух' :)

Прежде всего там находится пространство. И электромагнитное поле. Возможно поля слабого и сильного взаимодействий, если эти взаимодействия достаточно дальнодействующие, чтобы их заметить между ядром и электронами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение26.12.2009, 12:12 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
Васятка
Вы хотите сказать что ваша душа проникла в атом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение26.12.2009, 19:34 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Мастер и Виконт, Вы правы, что между электронными оболочками и ядром находится внутриатомное пространство, это не совсем тоже самое что и пространство нашей Вселенной. А для каждого пространства характерна своя обменная энергия, та которою данное пространство обменивается с находящимися в нём объектами. В пространстве Вселенной таковой энергией является электромагнитная энергия, но это энергия именно этого пространства, в иных пространствах обменная энергия вовсе не ЭМ. А пространство атома это совокупность целых двух иных пространств: пространства атома и пространства его ядра. Это всё обособленные устойчивые энергетические образования, собственно как и пространства нашей и иных вселенных. Это я к тому, что внутри атома, и тем более его ядра ЭМ энергия просто неуместна, она преобразуется в иной вид при переходе границы данного пространства. Если же энергия ЭМ кванта выше энергетического порога границы пространства атома, то такой квант проникнет внутрь атома, но он там пребывает в состоянии энергетического конфликта с пространством атома, вот и выбивает из него электроны или ещё что. А если ЭМ энергия будет совсем уж высокого уровня, то она может проникнуть и в ядро, вызвав и там энергетический конфликт, что называется наведённая радиоактивность, та которая вследствие гамма излучения, а тепловое ЭМ излучение при достаточной величине вызывает иной вид энергетического конфликта в ядрах - термоядерный синтез.

А относительно видения атома, ничего необычного в этом нет, это принципиально доступно почти всем. Однако моя фамилия не Картечев, а Рытов. И если хотите познакомится с моими результатами на данном пути посмотрите в Самиздате есть ряд статей, кстати, то что увиделось в моём случае, так есть существенные отличия от того, что увидел Картечев. И картина у меня пока ещё не устоялась до полной ясности, поэтому от статьи к статье несколько меняются некоторые аспекты.
Вот адрес последней статьи http://zhurnal.lib.ru/r/rytow_w_g/massa.shtml

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение28.12.2009, 06:26 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
Patrice писал(а):
Совершенно аналогично резонансная энергия гравитационных квантов рождает релятивистские плазменные электроны, разогревающие ядра планет и звезд.


Опа.... А это что еще за новости такие? :)
расскажите поподробнее пожалуйсто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение17.01.2010, 08:33 
Заблокирован


29/11/07

437
AlexNew в сообщении #275842 писал(а):
Patrice писал(а):
Совершенно аналогично резонансная энергия гравитационных квантов рождает релятивистские плазменные электроны, разогревающие ядра планет и звезд.


Опа.... А это что еще за новости такие? :)
расскажите поподробнее пожалуйсто.

На ваш вопрос я отвечу в теме "Гравитационная постоянная" в процессе развития темы, иначе говорят что я захватываю темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что находится между электроном и ядром атома?
Сообщение17.01.2010, 14:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
9834
 !  Васятка, не искажайте написание ников участников

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group