2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 12:11 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Для каких действительных чисел $r$ существуют натуральные $x,y,z > 0$, такие что $x^r + y^r = z^r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Вопрос, конечно, интересный. Что можно сказать сразу, это то, что таких показателей счетное множество. Ибо для каждой тройки натуральных чисел, из которых третье-самое большое, по непрерывности и монотонности следует существование единственного показателя. С другой стороны, очевидным образом, любое $r=n^{-1}$ , $r=2n^{-1}$ с натуральным $n$ годится. Не удивлюсь, если других нет. Но душу не прозакладываю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:06 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
shwedka в сообщении #254143 писал(а):
...не более, чем счетное множество.

Ну, то что ровно счётное, показать несложно. Берём произвольные натуральные $x$ и $y$, для них $\max\{x,y\} < z < x + y$ и затем видим, что функция $f(r) = x^r + y^r - z^r$ непрерывна, положительна в единице и отрицательна при всех больших $r$. Значит, каждая пара чисел $x$ и $y$ даёт столько же возможностей для $r$, сколько у неё имеется возможностей для выбора $z$. А при росте $x$ и $y$ число возможностей для $z$ растёт неограниченно :)

Интересно, их кто-нибудь исследовал, эти $r$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:07 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Интересно. Очевидно, что для чисел типа $\frac{1}{n}$ и $\frac{2}{n}$ решение точно есть. Надо бы подумать про другие рациональные числа.
Хм, судя по этой статье при других рациональных значениях есть только комплексные решения одного вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Nilenbert в сообщении #254145 писал(а):
Интересно. Очевидно, что для чисел типа $\frac{1}{n}$ и $\frac{2}{n}$ решение точно есть. Надо бы подумать про другие рациональные числа.
Хм, судя по этой статье при других рациональных значениях есть только комплексные решения одного вида.

http://www.megaupload.com/?d=NV0PW687

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение23.10.2009, 23:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Профессор Снэйп
Задача действительно интересная. Дополню ее следующей теоремой:
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.

Например, для $a=3,\ b=7,\ c=2$ получаем $r=-0,92665732$.
А для $a=3,\ b=7,\ c=8$ уже $r=1,651587528$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение24.10.2009, 02:48 
Аватара пользователя


25/03/09
94
age в [url=http://dxdy.ru/post254282.html#p254282] писал(а):
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.


А, например, для $a=b=c=1024$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 00:30 


29/09/06
4552
age в сообщении #254282 писал(а):
Например, для $a=3,\ b=7,\ c=2$ получаем $r=-0,92665732$.
У меня получилось $r=-.92665653346...\not=-0,92665732$. Дополнительно проверил. Указанное Вами число $-0,92665732=-\dfrac{223166433}{250000000}$ корнем не является.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 07:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
age в сообщении #254282 писал(а):
Для любых трех натуральных чисел $a, b, c$ найдется действительное $r$ такое, что $a^r+b^r=c^r$.

Откуда же Вы такую чушь рожаете? Явно не из головы :)

Ну ка, найдите действительное $r$ для $a=b=c=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
shwedka в сообщении #254143 писал(а):
... очевидным образом, любое $r=n^{-1}$ , $r=2n^{-1}$ с натуральным $n$ годится. Не удивлюсь, если других нет. Но душу не прозакладываю.

Ну, если отрицательные $r$ не исключаются, то душой лучше не рисковать, так как годятся также $-n^{-1}$ и $-2n^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:34 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot в сообщении #254786 писал(а):
Ну, если отрицательные $r$ не исключаются, то душой лучше не рисковать, так как годятся также $-n^{-1}$ и $-2n^{-1}$.

Что-то не получается подобрать пример для $r=-1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Профессор Снэйп в сообщении #254887 писал(а):
Что-то не получается подобрать пример для $r=-1$.
$2^{-1}+2^{-1}=1^{-1}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
$3^{-1}+6^{-1}=2^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да, действительно, примеры простые :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обобщению ВТФ
Сообщение25.10.2009, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Ну, т.е. в силу однородности достаточно искать положительные рациональные решения, поэтому $r$ и $-r$ хорошие или нехорошие одновременно: $x^r+y^r-z^r=(1/x)^{-r}+(1/y)^{-r}-(1/z)^{-r}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group