2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение12.01.2015, 21:55 


05/05/14
127
Цитата:
Изучали его. Сто лет назад. Изучили, убедились, что всё в точности

Было бы интересно посмотреть. Ссылку не подскажете ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение12.01.2015, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
Ох, вот не запомнил я. Какой-то из русских физиков, кто там был? Лебедев, Столетов? Эту тему Морозов долго какому-то фрику вдалбливал, безрезультатно, конечно, но запомнилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 00:39 
Аватара пользователя


08/08/14
12/05/17
950
Москва
электроны в луче друг относительно друга двигаются медленно, поэтому в системе отсчета электрона магнитное поле очень мало. а проверить наличие магнитного поля от луча можно, возмем старый телек развертку отключим. ток пушки будем модулировать. далее меряем силу вызванную магнитным полем, например воздействуя на пост магнит или проводник с током (сила ампера).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 09:13 


05/05/14
127
levtsn
если я правильно понял, Вы обсуждаете взаимодействие пучка с внешним магнитным полем ?
А исходный вопрос был о собственном поле пучка.

Munin
Насколько я знаю, те пучки, о которых Вы говорите, были очень слабые, на уровне микроампер или меньше.
И поле от них надо было мерять на приличном расстоянии (вне вакуумной трубки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 09:15 
Аватара пользователя


08/08/14
12/05/17
950
Москва
levtsn в сообщении #960951 писал(а):
электроны в луче друг относительно друга двигаются медленно, поэтому в системе отсчета электрона магнитное поле очень мало. а проверить наличие магнитного поля от луча можно, возмем старый телек развертку отключим. ток пушки будем модулировать. далее меряем силу вызванную магнитным полем, например воздействуя на пост магнит или проводник с током (сила ампера).

Таки поле пучка

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 09:44 
Заслуженный участник


29/11/11
4093
Не пойму какая для сомневающихся проблема запитать дома длинную бытовую газоразрядную лампу через выпрямитель да измерить поле тем же астатическим измерителем их двух стрелок компаса, которым пользовался мсье ампер. Как будто какой-то хайтек для этого требуется, доступный только посвященным, скрывающим от народа правду. Напряженность магнитного поля возле лампы будет на уровне сотых/десятых долей магнитного поля земли, что умели и двести лет назад измерять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 11:39 
Заслуженный участник


07/07/09
4718
Сомневающиеся могли бы попросить у знакомого электрика токоизмерительные клещи (они реагируют на поле переменного тока, текущего по проводнику. Есть клещи на небольшие токи до 10А) и сравнить токи в лампе дневного света и в походящем к ней проводе ( когда стартер уже отключится).

Видимо вопрос о поле вокруг пучка электронов связан с тем, как Фейнман поясняет взаимодйствие проводников с током. Вроде бы за счет релятивистского сокращения решетки атомов появляется дополнительный заряд, который и взаимодействует с соседним проводником.
С случае электронного луча атомов нет , отсюда и вопрос - а есть ли поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 14:29 


05/05/14
127
Газовый разряд и элекронный пучок - не одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 14:35 
Заслуженный участник


29/11/11
4093
а что, то что кроме электронов двигаются положительные ионы вопрос снимает? сомнение вызывает только магнитное поле от движения отрицательных зарядов? в среднем то в итоге движутся все равно только электроны, а положительные ионы лишь болтаются туда-обратно, непрерывного движения нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
AlexLib в сообщении #961090 писал(а):
Насколько я знаю, те пучки, о которых Вы говорите, были очень слабые, на уровне микроампер или меньше.
И поле от них надо было мерять на приличном расстоянии (вне вакуумной трубки).

Может, и слабые, но сил повернуть магнитную стрелку у них хватило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 19:32 


05/05/14
127
Munin
а Вы уверены, что это были именно пучки, а не токи в газовом разряде ?
Я не нашел ничего про работы Лебедева с электронными пучками,
а Столетов занимался (из близких областей) фотоэффектом и газовым разрядом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
AlexLib в сообщении #961434 писал(а):
а Вы уверены, что это были именно пучки, а не токи в газовом разряде ?

Я уверен, что там были катодные лучи. Но трубка была не полностью откачана, кажется (благодаря чему пучок был банально виден).

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение13.01.2015, 22:48 
Заслуженный участник


29/09/14
566
А.Ф. Иоффе, 1913 год:

"Магнитное поле катодныхъ лучей"

(там либо кликаем слева на страничке название статьи, либо вводим сверху в окошко номер страницы 88, и наслаждаемся чтением этой замечательной статьи с подробным описанием эксперимента).

Выводы в конце статьи таковы:

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение14.01.2015, 01:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
61313
Позор мне, что забыл фамилию Иоффе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магнитное поле электронного луча
Сообщение14.01.2015, 07:15 


05/05/14
127
Cos(x-pi/2)
хорошо, что наконец появилась конкретная ссылка.
Эта известная работа также относится к газовому разряду.
В ней использовались токи до 100 мА.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group