2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
 
 
Сообщение01.01.2009, 12:03 
Заблокирован


26/03/07

2412
geomath в сообщении #173148 писал(а):
Вы, товарищ pc20b, не расслабляйтесь. Та диверсия, что развалила Советский Союз, называется "Русский проект". Именно русский, а не советский. Так что на очереди - Россия, как была, так и остается...
Товарищ geomath, спасибо за напоминание. Но нужно заглянуть и в отдаленную перспективу, чтобы понять, зачем же аборигены усиленно пилят сук, на котором сидят, - Россию : они - бездумные марионетки-исполнители накрывающей программы - уничтожения разумной жизни на планете. Руками самих её "носителей". Вот ведь в чем особенность текущего момента. Но наши попытки тронуть соответствующие струны в душе интеллектуальной элиты пока не находят никакого отзвука ** ...
** лат. resonance = англ. reason = резон, - "причина".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 22:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
pc20b: А не задавали ли Вы себе вопрос: может ли быть в принципе крепким то государство, в котором репрессии и грубые ограничения коснулись почти половины населения? Может ли оно быть устойчивым,если конституции в нем пишут или правят так часто,к тому же, еще и под вкус очередного правителя?! Ну а то,что "совки" с равнодушием овощей наблюдали и непротиводействовали творимой кучкой явных злодеев крупнейшей за несколько столетий национально-государственной катастрофой, так в этом ничего особенно удивительного нет! Ведь это была не первая с 17 года волна злодейств...И каждая из этих волн все более и более вымывала из генетики "совков" способность и волю к самозащите и отпору,тем более, к продуманным, организованным самозащите и отпору...

 Профиль  
                  
 
 Re: Конституционная реформа в России: сейчас или потом?
Сообщение01.01.2009, 22:42 
Заслуженный участник


28/09/08
855
Кардановский писал(а):
Суждено ли,на самом деле, нашей конституции 93 года долголетие американской или британской конституций?!

Нет! Такое же «долголетие», конечно же, не суждено.
Но я не вижу в этом ничего «плохого». Дело в принципиальной разнице правовых систем. ИМХО, наша (континентальная) имеет массу преимуществ.

Говорить о «долголетии британской конституции» довольно сложно. Куда проще подвергнуть сомнению сам факт ее существования (что и делали многие… Т.Пейн, например).
Нет единого нормативного акта. Есть набор писанных и не писанных норм, часть которых устаревает и фактически теряет конституционных характер (хотя формально не отменяется, тут есть о чем поговорить…). При этом постоянно появляются новые нормы, которые можно отнести к конституционным. Если судить по последним таким «дополнениям» то может оказаться, что «британская конституция» моложе нашей 93-го года.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 22:51 
Заблокирован


26/03/07

2412
Кардановский в сообщении #173210 писал(а):
pc20b: А не задавали ли Вы себе вопрос: может ли быть в принципе крепким то государство, в котором репрессии и грубые ограничения коснулись почти половины населения?
Нет, не может. Поэтому те, кто заинтересован (либо рекрутирован) в развале государства, могут устраивать несправедливые репрессии, зная, что волна жажды справедливости и мести, нарастая как снежный ком, катящийся под горку, в конце концов разрушит и государство, и исполнителей.

Согласитесь, что в этом может состоять нетривиальный подход к пониманию смысла репрессий - любого насилия в обществе : возбудить самоподдерживающийся механизм его самоуничтожения. Руками ничего не понимающих аборигенов, ополчающихся друг на друга по, казалось бы, однозначным причинам (национальным, религиозным, экономическим, идеологическим, ...), хотя ими манипулируют другие движущие силы**, преследующие более простую накрывающую цель - разрушить цивилизацию. Не учитывать такую возможность нельзя.

** этимология последних лежит в области, очевидно, вопроса о смысле нашего рождения на планете и существования во вселенной.

Ещё одно замечание связано с тем, что "репрессии и грубые ограничения коснулись почти половины населения". Это надо тоже понимать не непосредственно : непосредственно репрессии, в данном случае, в СССР коснулись (по всем видам насилия) отнюдь не половины граждан (по нашим оценкам, около 7 млн), но потом, по прошествии 2-х - 3-х поколений, о каждом будет помнить примерно 6 взрослых человек ( отец и мать, двое взрослых детей и дедушка с бабушкой), т.е. около 40%-в "электората". Это - эффект типа "ложки дегтя в бочке меда". Но если бы люди знали суть происходящего насилия, то они бы по-другому оценивали реальность (как, скажем, Л.Гумилев, Туполев, Королев, Микоян, Рокоссовский, ...), которые не проектировали совершенное над ними на коммунизм и советскую власть. В этом бы случае общество, при народной, естественно, власти, было бы устойчиво относительно таких попыток его развалить.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.01.2009, 23:19 
Заслуженный участник


28/09/08
855
SofisT писал(а):
Моё мнение - Конституция не идеальна, но она есть. Очень существенных ошибок в ней нет. Пускай пока остаётся такой. России сейчас нужна стабильность, в т.ч. и в Основном законе. К стати сегодняшние поправки также направлены по сути на стабильность. Пускай власть медленно становится авторитарной, пускай мы почти вернулись к однопартийности, но сейчас громкие возгласы про демократию не актуальны. Нам не демократия нужна, а страна сильная.

Согласен про стабильность и т.д… Но можно посмотреть и с другой стороны: было бы неплохо, что бы конституция (формальное право) отражала фактически сложившиеся отношения. Несоответствие в этом вопросе чревато серьезными проблемами для всех.
Кризис 93-го был вызван, во многом, тем, что конституция 78 года (со всеми своими поправками) устанавливала советскую власть (в лице ВС и Съезда), а фактически власть была у президента (тут «заслуга» лично Бориса Николаевича. Ну и ситуация этому способствовала). Результат: в сентябре 93-го Съезд отстранил ЕБН от власти и назначил ио президента Руцкого - в полном соответствии с действующей конституцией, с соответствующим решением Конституционного Суда и соблюдением других формальностей. Но фактически все получилось несколько иначе. Вот такое противоречие формального права и фактически сложившихся отношений было разрешено принятием новой конституции (кстати, с нарушением порядка предусмотренного прежней конституцией. Поэтому принято говорить о «легитимности» конституции 93-го и не углубляться в обсуждение формально-правовых оснований ее принятия).
Я это все к тому, что считаю разумным пересмотреть распределение власти. По нынешней конституции слишком много ее у президента, а ситуация в стране с уходом БН малость изменилась. Теперь, например, не принято менять премьеров как перчатки. Да и партия власти, наконец таки, сформировалась. Во избежание всяких недоразумений не плохо бы это как-то отразить в конституции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 02:34 


12/09/08

2262
Кардановский в сообщении #173069 писал(а):
Т.е. в эти годы конституция СССР выполнялась достаточно полно и по форме и по содержанию...
Конкретизируйте пожалуйста на примере свободы передвижения. Каким образом житель Мухосранска мог приехать в Москву или Ленинград и получить там работу и жилье?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 04:48 


18/10/08
31
Michael2008
Согласен. Но я не думаю что Президент отдаст часть власти своей сейчас. Слишком уж долго бились. Да и надо учитывать психологический аспект. Я более чем уверен, что Путин считает себя человеком, вытащившим страну из жерла катаклизма под названием крах СССР.(надо сказать заслуженно-таки считает). И с таким настроем отдать, что называется, творение рук своих в руки партии очень трудно. К сожалению, нет у нас тов. Вашингтона, который подняв страну, отдал её народу и в усадьбу к себе уехал. Не тот менталитет. Да и народ не примет это. Тысячу лет жили под царём. И сейчас, вопя о свободе, всё равно подсознательно хотим иметь сильного и умного Президента, который придёт и по своим местам всё расставит за нас.

Цитата:
Sofis T: Почему Вы противопоставляете демократию и сильную,стабильную страну?! Не факт,что эти вещи несовместимы,более того,не факт,что эти вещи несовместимы эффективно! Примеры? Пожалуйста! В демократической Великобритании последняя революция и гражданская война была аж во времена Оливера Кромвеля! А дальше несколько веков стабильной сильной демократии в форме конституционной монархии...В России же только за последние 90 лет было "принято" какое то уж совсем неприличное количество конституций: 1918 г.,1924 г.,1936 г.,1977 г.,1993 г.!!? Из этих же 90 лет , на болезненно-изуродованный демократический период, пришлось всего то около 10 лет - с примерно конца 90 г. по начало 2000х! Остальные 80 лет пришлись либо на откровенную тоталитарную диктатуру,управлявшую страной методами жестокого перманентного террора,либо на "сильную власть"!К тому же, из всех пяти перечисленных конституций, только конституция 1977 года была принята в условиях относительного гражданского согласия и мира в стране. Все остальные были ,по сути, "приняты" очередной группой победителей в очередной ожесточенной широкомасштабной гражданской схватке...


В вашем вопросе, как и в любом хорошем вопросе, половина ответа. За что спасибо.
Не так у нас сложилась история, чтобы жить без революций, как живёт Великобритания. Проблема в том, что все те режимы, о которых вы говорите, не могли функционировать стабильно. Они вырывались вперёд с небольшим преимуществом, скорее писали свою Конституцию, но вскоре терпели крах, т.к. "лишь та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться" (не забудем дедушку Ленина). Так вот. В данный же момент мы видим резкое и сильное увеличение власти в руках Единой России и компании. Правые партии задавлены. По сути мы имеем то, чего не было ранее. А именно отсутствие деструктивной оппозиции (по крайней мере, она прижата и не рыпается). А наличия конструктивной вполне достаточно (опять же на данный момент) для функционирования гос. аппарата.
Сумируя, хочу сказать, что по моему мнению в нашей стране демократии в чистом незамутнённом виде в столь сложный для неё период быть не может. Сильно Президентская республика с подавлением правых партий будет существовать ещё какое-то время. Возможно, потом, когда эти самые правые партии научатся конструктивно вести оппозиционную деятельность, ставить целью приход к власти легальным и легитимным путём, а не, простите, майданом, они будут отпущены.
Либо история вновь повторится. И, как тут верно говорили про СССР, разрушено будет всё силой "недовольных". А чтобы этого не случилось, нужно меру знать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 13:10 
Заблокирован


26/03/07

2412
Michael2008 в сообщении #173218 писал(а):
было бы неплохо, что бы конституция (формальное право) отражала фактически сложившиеся отношения.
Конечно неплохо бы. Наворованное надо узаконить. Вертикаль и горизонталь укрепить. Только от того, помните, бессмысленного и беспощадного, это не спасет. Прямой путь - отдать наворованное его законному владельцу - народу - и покаяться.
Michael2008 в сообщении #173218 писал(а):
Кризис 93-го был вызван
Это был не кризис, а расстрел из танков кумулятивными снарядами защитников Верховного Совета. После чего любая власть потеряла свою легитимность.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 15:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
pc20b в сообщении #173277 писал(а):
Прямой путь - отдать наворованное его законному владельцу - народу - и покаяться.


Так добровольно же не отдадут. Поэтому вся власть Советам, танки и пулеметы рабочим! Да зравствует Великая Русская империя от Северного до Южного полюса, включая Атлантиду.
Вести беспощадную борьбу с буржуями, шоб все граждане и гражданки Новой - Старой империи вспомнили их истинно родной и древний русский язык.
Короче, братан, даешь реинкарнацию всех языков Мира в закодированный вселенским братством русский язык!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 20:04 
Заблокирован


26/03/07

2412
В целом всё правильно. Только хотелось бы без танков и пулеметов. И с буржуями бороться не придется, они обычно жар чужими руками загребают, вот в чем беда-то - со своими приходится ... И этого бы не хотелось.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 20:11 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #173367 писал(а):
В целом всё правильно. Только хотелось бы без танков и пулеметов.
Без танков и пулеметов не получится. А также без колючей проволоки и вертухаев с собаками. Коммунизм был слишком отвратительным экспериментом, чтоб кому-то захотелось добровольно повторить его еще раз на себе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.01.2009, 21:02 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #173370 писал(а):
Без танков и пулеметов не получится. А также без колючей проволоки и вертухаев с собаками.
Колючую проволоку (спираль Бруно) кто натянул вокруг Верховного Совета? Ну-ка, с одного раза? И численность чьих "вертухаев" превысила в разы численность армии? Значит, есть чего охранять и от кого, не так ли, господин винер. А в лагерях у вас сколько, на нарах. Впору медаль давать за рекорд, намного превысили тридцать седьмой ... Так что как-то подозрительно сюрреалистично выглядит Ваше резюме :
вздымщик Цыпа в сообщении #173370 писал(а):
Коммунизм был слишком отвратительным экспериментом, чтоб кому-то захотелось добровольно повторить его еще раз на себе.
Настолько, что возникает естественный вопрос : А причем тут коммунизм-то?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 00:16 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #173374 писал(а):
Колючую проволоку (спираль Бруно) кто натянул вокруг Верховного Совета? Ну-ка, с одного раза? И численность чьих "вертухаев" превысила в разы численность армии? Значит, есть чего охранять и от кого, не так ли, господин винер. А в лагерях у вас сколько, на нарах. Впору медаль давать за рекорд, намного превысили тридцать седьмой ...
Что-то Вы не в меру расфантазировались. Может хоть о чем-нибудь реальном поговорите? Оно, конечно понятно, байты все терпят, но рекорд чего образца 37-го намного превышен? Расстрелов? Если Вы не в курсе, у нас уже много лет вообще никого не расстреливают.
pc20b в сообщении #173374 писал(а):
Настолько, что возникает естественный вопрос : А причем тут коммунизм-то?
При том, что его уже пытались построить и очень не понравились никому ни процесс, ни результат. И сколько бы Вы не врали о том, какой он был замечательный, Вам все равно никто не поверит.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 00:39 
Заблокирован


26/03/07

2412
вздымщик Цыпа в сообщении #173394 писал(а):
рекорд чего образца 37-го намного превышен?
Число заключенных в лагерях и тюрьмах. Сейчас больше. А не расстреливают ... Сейчас другое время : не платят зарплату, лишают работы, жилья, лекарств, пищи, спаивают паленой водкой, травят наркотой, преступность, растление детей, локальные вооруженные конфликты, ...

А коммунизм будет построен. Как бы вы ни мешали. У нас другого выхода нет, чтобы сохранить цивилизацию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.01.2009, 00:48 


12/09/08

2262
pc20b в сообщении #173397 писал(а):
Число заключенных в лагерях и тюрьмах. Сейчас больше.
Что правда? Действительно больше 15 млн? Вы заврались окончательно. Сейчас будете выкручиваться и говорить, что такая свобода без КПСС хуже заключения.
pc20b в сообщении #173397 писал(а):
Сейчас другое время : не платят зарплату, лишают работы, жилья, лекарств, пищи, спаивают паленой водкой, травят наркотой, преступность, растление детей, локальные вооруженные конфликты, ...
Вы опять забыли сказать, что перестали строить пионерские лагеря. Это конечно же практически тоже, что и расстрел по постановлению «тройки».

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group