Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 16:47:01
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Не в сети
 почему в природе нет колеса?
СообщениеВт окт 21, 2008 11:52:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 10/10/07
Сообщения: 513
Откуда: Южная Корея
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо? Нет в природе осей, пропеллеров, гребных винтов, вентиляторов. Может быть это изобретение, на котором базируется вся современная техника не совершенно? И в конце концов его доля в человеческой технике будет уменьшаться? Возможно пик уже пройден и видна тенденция к замене таких конструкций с присущим им недостатками (потерям на трение и износ) на другие решения?

_________________
Кто ничего не делает - не ошибается

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 12:33:34 
Годы на форуме
Появился: 12/09/08
Сообщения: 1699
powerZ в сообщении #152212 писал(а):
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо?
Изобрела. Круглые сухие кусты, которые осенью ветер гоняет по полю — это и есть природное колесо.

 Профиль  
                  
 В сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 12:56:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 18/12/07
Сообщения: 4977
Откуда: Новосибирск
вздымщик Цыпа писал(а):
powerZ в сообщении #152212 писал(а):
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо?
Изобрела. Круглые сухие кусты, которые осенью ветер гоняет по полю — это и есть природное колесо.


Это не совсем "колесо". Растения типа "перекати-поле" по полю, конечно, катаются, но ничего на себе не несут. Колеса как транспортного средства природа, похоже, действительно не знает.

А вопрос мне кажется и правда интересным. Ответа на него я не знаю.

_________________
If I don't explain what you ought to know
You can tell me all about it on the next Bardo

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 13:15:32 
Годы на форуме
Появился: 12/09/08
Сообщения: 1699
Профессор Снэйп в сообщении #152229 писал(а):
Растения типа "перекати-поле" по полю, конечно, катаются, но ничего на себе не несут.
Как это ничего? А они сами? А семена?

А еще припоминаю кадры из какой-то передачи, на который то ли гусеница, то ли еще кто длинный, сворачивался в кольцо и бодренько катился под уклон. Только деталей не помню.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Изготовить колесо в том виде, каком оно используется в технике, природе действительно трудновато. Если что-то полезное находится снаружи колеса и не вращается с ним, то необходимо подвижное соединение. А живые организмы как правило связны. Значит нужен симбиоз минимум двух живых организмов: колеса и груза. А вот этого действительно вроде бы не бывает. Возможно, дело в том, что передвижение на чужих колесах в отсутствии дорог хуже, чем на своих лапах.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 13:29:13 
Модератор
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 29/07/05
Сообщения: 6182
Откуда: Москва
Колесо имеет слишком ограниченную область применения: это должно быть достаточно прямолинейное движение по твердой, ровной и сухой поверхности. Природе такое ни к чему.

_________________
"Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа". Р.Шекли

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 16:09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форуме
Появился: 10/10/07
Сообщения: 513
Откуда: Южная Корея
вздымщик Цыпа в сообщении #152232 писал(а):
Если что-то полезное находится снаружи колеса и не вращается с ним, то необходимо подвижное соединение.


Да, именно это я имел ввиду. И не только для перемещения в пространстве. Колесо и ось - были только первые шаги. Сейчас мы имеем не только колесный транспорт, но такие вещи как генераторы энергии, двигатели. Но возможно это промежуточный этап. Можно привести примеры, как некоторые устройства, основанные на вращении со временем заменяются другими, работающими на новых принципах. Примеры, которые приходят на ум:
- вычислительные устройства
- преобразователи напряжения AC-DC, DC-DC
- телевидение
- кино

Может колесо (в широком смысле слова) вымрет в итоге?

_________________
Кто ничего не делает - не ошибается

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 16:33:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 01/08/06
Сообщения: 1126
Откуда: Уфа
На самом деле в природе есть колесо, только мы этого не замечали. Микроорганизмы используют круглые диски для передвижения. Бактерии передвигаются, прикрепляясь к "колесику" в клеточной мембране. Это колесо вращается на огромной скорости (до 100 оборотов в секунду) и вырабатывает электричество, которое заряжает протеины, прикрепленные к клеточной мембране.

Другой вопрос --- почему многоклеточные животные не обзавелись чем-то подобным? Помню, когда-то давно в одном научно-популярном журнале была статья на эту тему. Там, вроде, писали, что наличие независимо вращающейся части тела затрудняет управление ею и обмен веществ между нею и остальным телом.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт окт 21, 2008 20:15:09 
Годы на форуме
Появился: 20/10/08
Сообщения: 23
Как это нет колеса?
Очень даже много..Изображение

_________________
All lies leads to the truth
The truth is out there

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеСб ноя 01, 2008 22:50:11 
Аватара пользователя
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 18/02/06
Сообщения: 107
кувырканье... :)

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПн ноя 03, 2008 02:35:49 
Годы на форуме
Появился: 20/10/08
Сообщения: 23
Да здравствует колесо! :lol:

_________________
All lies leads to the truth
The truth is out there

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВс апр 12, 2009 12:32:21 
Годы на форуме
Появился: 06/04/09
Сообщения: 330
Перекати-поле это шар. Такого в природе навалом. Колесо принципиально сложнее. Все части живого организма появляются, вырастают из самого организма. Техническое колесо, это ось + диск. Оно принципиально собирается и не может диск вырасти из оси.
В связи с этим другой вопрос: Смогут ли роботы себя собирать?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВс апр 12, 2009 13:11:13 
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 24/03/07
Сообщения: 264
почитайте про принцип работы жгутика. Там и оси и диски и характеристики, с которыми современные механизмы не идут ни в какое сравнение.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВс апр 12, 2009 13:49:40 
Годы на форуме
Появился: 06/04/09
Сообщения: 330
А где это?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВс апр 12, 2009 20:16:46 
Годы на форуме
Появился: 10/02/09
Сообщения: 61
Откуда: Санкт-Петербург
Кстати, высшие животные используют аналог колёсного движителя: конечность, закреплённую на теле в шаровом шарнире (суставе).
Перемещение тела на таком шарнире в пределах одного шага полностью аналогично перемещению с помощью колеса с одной спицей. Наличие нескольких (минимум двух) конечностей позволяет попеременно использовать принцип колеса и одновременно избежать необходимости вращения его на 360 градусов. Это соответствует принципу "экономности" природных изобретений. Поэтому природе не было нужды изобретать колесо при наличии конечностей.
Так мне кажется :)
Спасибо. Удачи.
Алекс.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВс апр 12, 2009 23:06:16 
Годы на форуме
Появился: 06/04/09
Сообщения: 330
Были-б суставы проще колеса, так и люди-бы его не изобретали. Суставы, это какой-то эрзац колеса - сложно, неэкономно. Зато не надо собирать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
эксперимент по квантовой природе света

в форуме Физика

Lexey

26

Индексы цитирования. Как понять попал ты туда или нет?

в форуме Околонаучный и книжный флейм

st256

13

Халявы здесь нет... Господа, админы, Вы по Фене ботаете?

в форуме Работа форума

st256

26

Почему черная дыра не поглощает собственную гравитацию?

в форуме Физика

d1234

62

Почему Эйнштейн сжёг рукописи?

в форуме Карантин

Masterov

1

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group