2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 почему в природе нет колеса?
Сообщение21.10.2008, 10:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
716
Южная Корея
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо? Нет в природе осей, пропеллеров, гребных винтов, вентиляторов. Может быть это изобретение, на котором базируется вся современная техника не совершенно? И в конце концов его доля в человеческой технике будет уменьшаться? Возможно пик уже пройден и видна тенденция к замене таких конструкций с присущим им недостатками (потерям на трение и износ) на другие решения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 11:33 


12/09/08

2262
powerZ в сообщении #152212 писал(а):
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо?
Изобрела. Круглые сухие кусты, которые осенью ветер гоняет по полю — это и есть природное колесо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 11:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
вздымщик Цыпа писал(а):
powerZ в сообщении #152212 писал(а):
Кто-нибудь задумывался, почему природа не "изобрела" колесо?
Изобрела. Круглые сухие кусты, которые осенью ветер гоняет по полю — это и есть природное колесо.


Это не совсем "колесо". Растения типа "перекати-поле" по полю, конечно, катаются, но ничего на себе не несут. Колеса как транспортного средства природа, похоже, действительно не знает.

А вопрос мне кажется и правда интересным. Ответа на него я не знаю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 12:15 


12/09/08

2262
Профессор Снэйп в сообщении #152229 писал(а):
Растения типа "перекати-поле" по полю, конечно, катаются, но ничего на себе не несут.
Как это ничего? А они сами? А семена?

А еще припоминаю кадры из какой-то передачи, на который то ли гусеница, то ли еще кто длинный, сворачивался в кольцо и бодренько катился под уклон. Только деталей не помню.

Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

Изготовить колесо в том виде, каком оно используется в технике, природе действительно трудновато. Если что-то полезное находится снаружи колеса и не вращается с ним, то необходимо подвижное соединение. А живые организмы как правило связны. Значит нужен симбиоз минимум двух живых организмов: колеса и груза. А вот этого действительно вроде бы не бывает. Возможно, дело в том, что передвижение на чужих колесах в отсутствии дорог хуже, чем на своих лапах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 12:29 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Колесо имеет слишком ограниченную область применения: это должно быть достаточно прямолинейное движение по твердой, ровной и сухой поверхности. Природе такое ни к чему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 15:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
716
Южная Корея
вздымщик Цыпа в сообщении #152232 писал(а):
Если что-то полезное находится снаружи колеса и не вращается с ним, то необходимо подвижное соединение.


Да, именно это я имел ввиду. И не только для перемещения в пространстве. Колесо и ось - были только первые шаги. Сейчас мы имеем не только колесный транспорт, но такие вещи как генераторы энергии, двигатели. Но возможно это промежуточный этап. Можно привести примеры, как некоторые устройства, основанные на вращении со временем заменяются другими, работающими на новых принципах. Примеры, которые приходят на ум:
- вычислительные устройства
- преобразователи напряжения AC-DC, DC-DC
- телевидение
- кино

Может колесо (в широком смысле слова) вымрет в итоге?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2076
Уфа
На самом деле в природе есть колесо, только мы этого не замечали. Микроорганизмы используют круглые диски для передвижения. Бактерии передвигаются, прикрепляясь к "колесику" в клеточной мембране. Это колесо вращается на огромной скорости (до 100 оборотов в секунду) и вырабатывает электричество, которое заряжает протеины, прикрепленные к клеточной мембране.

Другой вопрос --- почему многоклеточные животные не обзавелись чем-то подобным? Помню, когда-то давно в одном научно-популярном журнале была статья на эту тему. Там, вроде, писали, что наличие независимо вращающейся части тела затрудняет управление ею и обмен веществ между нею и остальным телом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.10.2008, 19:15 


20/10/08
23
Как это нет колеса?
Очень даже много..Изображение

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.11.2008, 21:50 
Аватара пользователя


18/02/06
124
кувырканье... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.11.2008, 01:35 


20/10/08
23
Да здравствует колесо! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 11:32 


06/04/09
392
Перекати-поле это шар. Такого в природе навалом. Колесо принципиально сложнее. Все части живого организма появляются, вырастают из самого организма. Техническое колесо, это ось + диск. Оно принципиально собирается и не может диск вырасти из оси.
В связи с этим другой вопрос: Смогут ли роботы себя собирать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:11 


24/03/07
321
почитайте про принцип работы жгутика. Там и оси и диски и характеристики, с которыми современные механизмы не идут ни в какое сравнение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 12:49 


06/04/09
392
А где это?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 19:16 


10/02/09
61
Санкт-Петербург
Кстати, высшие животные используют аналог колёсного движителя: конечность, закреплённую на теле в шаровом шарнире (суставе).
Перемещение тела на таком шарнире в пределах одного шага полностью аналогично перемещению с помощью колеса с одной спицей. Наличие нескольких (минимум двух) конечностей позволяет попеременно использовать принцип колеса и одновременно избежать необходимости вращения его на 360 градусов. Это соответствует принципу "экономности" природных изобретений. Поэтому природе не было нужды изобретать колесо при наличии конечностей.
Так мне кажется :)
Спасибо. Удачи.
Алекс.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.04.2009, 22:06 


06/04/09
392
Были-б суставы проще колеса, так и люди-бы его не изобретали. Суставы, это какой-то эрзац колеса - сложно, неэкономно. Зато не надо собирать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group