2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 22:55 


07/08/16
328
Пусть у нас есть функция $g(x)$, которая при $x > 1$ всегда положительна и при этом не больше $1$.
Также при $x > 1$ у неё есть один глобальный максимум, достигающийся в точке $x_0$.
Рассмотрим произведение вида $\prod\limits_{k=1}^{n} g(x_k)$, при всех $x_k > 1$.
Как формально объяснить, что максимум этого произведения достигается в точке $(x_0,x_0,...,x_0)$ и чтобы найти максимум этого произведения, достаточно как раз таки найти $x_0$, максимизирующий $g(x)?$
И хватает ли наложенных мною ограничений, для верности этого утверждения?
Вроде как выглядит интуитивно понятно: взяли положительные числа, меньшие $1$, перемножили их, тогда максимум произведения будет там, где каждое из этих чисел достигает своего максимума, а они все достигают максимума в одной точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:02 


10/03/16
4444
Aeroport
Sdy
Логарифм - монотонно растущий. И вот если натравить его на Вашу $targetFun$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9144
Цюрих
Пусть в оптимуме какой-нибудь $x_k \neq x_0$. Заменим его на $x_0$. Произведение увеличится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:36 


07/08/16
328
mihaild, то есть можно вот так: пусть $X = (x_1,...,x_n)$ максимизирует это произведение. Предположим, что хотя бы одна его координата отлична от $x_0$, без ограничения общности, пусть это будет $x_k$. Тогда, $g(x_k) < g(x_0)$ в силу того что $x_0$ максимизирует $g(x)$. Но тогда
$$g(x_1)\cdot ... \cdot g(x_{k-1})g(x_k)g(x_{k+1})\cdot...\cdot g(x_n) < g(x_1)\cdot ... \cdot g(x_{k-1})g(x_0)g(x_{k+1})\cdot...\cdot g(x_n) $$
Получили противоречие с тем что произведение максимизировал $X$, тогда максимизировать это произведение может только вектор, все координаты которого равны $x_0$, а это $(x_0,x_0,...,x_0)$.
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение11.04.2023, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9144
Цюрих
Да, так. Только тут даже "без ограничения общности" говорить не надо, какая-то координата есть, обозначим её за $k$.
Этот метод работает для довольно многих случаев, в том числе когда, например, задано ограничение на сумму - пусть экстремум не в точке, где все координаты одинаковы, тогда можно найти большее значение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 02:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
Тут рассуждение от противного не естественно. Естественно так: заметим, что если $a,b,c,d$ --- положительные числа, и $a<b$, $c\leq d$, то $ac<bd$. Отсюда по индукции легко видеть, что если $0<a_i\leq b_i$, $i=1,\ldots,n$, и $a_i<b_i$ для по крайней мере одного $i$, то $a_1\ldots a_n<b_1\ldots b_n$. Теперь пусть $x_1,\ldots, x_n$ такие, что $x_i\ne x_0$ для по крайней мере одного $i=i_0$. Поскольку $g(x_i)\leq g(x_0)$ при всех $i$, и $g(x_i)<g(x_0)$ при $i=i_0$, то $g(x_1)\ldots g(x_n)<g(x_0)\ldots g(x_0)$. Значит, $(x_0,\ldots,x_0)$ --- единственная точка максимума для функции $h(x_1,\ldots,x_n)=g(x_1)\ldots g(x_n)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 10:21 


07/08/16
328
mihaild,
Спасибо! Я засомневался, но теперь всё стало на свои места.
vpb в сообщении #1589308 писал(а):
Тут рассуждение от противного не естественно.

Спасибо за помощь. Мне изначально показалось, что я где-то жульничаю в этом утверждении, сходу не понял где и решил всё таки спросить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 11:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Sdy в сообщении #1589297 писал(а):
Как формально объяснить, что максимум этого произведения достигается в точке $(x_0,x_0,...,x_0)$ и чтобы найти максимум этого произведения, достаточно как раз таки найти $x_0$, максимизирующий $g(x)?$
Произведение оценивается сверху как $g^n(x_0)$. Эта оценка достигается при $x_i=x_0$. Значит это глобальный максимум функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение12.04.2023, 12:41 


07/08/16
328
ShMaxG, спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение18.04.2023, 19:58 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vpb в сообщении #1589308 писал(а):
Тут рассуждение от противного не естественно

Почему? А ваше длинное естественно? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение19.04.2023, 04:06 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
Doctor Boom в сообщении #1590189 писал(а):
Почему? А ваше длинное естественно?
Оно не длинное, а полное. Оно "длинное" потому, что в нем мелкие детали явно написаны.
Sdy в сообщении #1589323 писал(а):
Мне изначально показалось, что я где-то жульничаю в этом утверждении, сходу не понял где и решил всё таки спросить.

Правильно сделали. Ваше рассуждение от противного нехорошее вот почему. Вы доказываете следующее: если некоторая точка $(x_1,\ldots,x_n)$ является точкой максимума, то она совпадает с $(x_0,\ldots,x_0)$. Но отсюда не следует, что $(x_0,\ldots,x_0)$ действительно является точкой максимума, а следует только то, что либо это точка глобального максимума, либо точка глобального максимума вообще не существует. Вторую возможность надо исключить, что и делается прямым доказательством, которое я написал. Но при наличии такого прямого доказательства ход мысли "от противного" оказывается вообще излишним (это для критика пояснение).

Кстати, в математике нередко встречается такое рассуждение. "Докажем, что объекта со свойством $P$ не существует. Сначала покажем, что если $A$ --- такой объект, то он непременно совпадает с объектом $B$. (Следует доказательство). Теперь покажем, что объект $B$ не обладает свойством $P$ (опять следует доказательство). Следовательно, объекта со свойством $P$ не существует".

Кстати еще раз, одним из бичей неопытного автора является как раз ненужное использование рассуждений от противного (см. L.Gillman, Writing Mathematics Well ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение20.04.2023, 00:20 
Аватара пользователя


22/07/22

897
vpb в сообщении #1590249 писал(а):
Оно не длинное, а полное

А от противного не полное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение20.04.2023, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Doctor Boom в сообщении #1590374 писал(а):
А от противного не полное?

Не полное. Не хватает обоснования, что максимум вообще существует; доказательство от противного будет работать и в случае, когда максимума нет. Уважаемый vpb же очень подробно разъяснил этот момент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение21.04.2023, 01:38 
Аватара пользователя


22/07/22

897
пианист в сообщении #1590404 писал(а):
Не хватает обоснования, что максимум вообще существует;

Если бы он не существовал, то не было бы неподвижной точки
Sdy в сообщении #1589297 писал(а):
$(x_0,x_0,...,x_0)$

пианист в сообщении #1590404 писал(а):
доказательство от противного будет работать и в случае, когда максимума нет

Приведите пример

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимум произведения
Сообщение21.04.2023, 05:48 
Заслуженный участник


18/01/15
3224
Doctor Boom в сообщении #1590479 писал(а):
то не было бы неподвижной точки
Неподвижной точки чего (какого отображения) ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group