2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кольцо непрерывных функций
Сообщение29.05.2008, 13:13 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Множество $C[0,1]$ непрерывных функций из $[0,1]$ в $\mathbb{R}$ рассматривается как кольцо, с поточечными сложением и умножением. Пусть $I$ --- собственный идеал этого кольца. Доказать, что существует $x_I \in [0,1]$, такое что $f(x_I)=0$ для всех $f \in I$.

P. S. Формулировку взял с одного старого форума. На том форуме maxal эту задачу уже решил (года 4 назад, если не ошибаюсь). Так что если он помнит решение, то пусть молчит :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 13:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Допустим обратное. Тогда для любой точки $a\in[0;1]$ отрезка найдутся её окрестность (в топологии $[0;1]$) $O(a)\subset[0;1]$ и функция $f_a\in I$, что
$$f_a(x)\begin{cases}>0,&x\in O(a),\\=0,&x\notin O(a).\end{cases}$$
Выбирая конечное подпокрытие отрезка множествами $O(a)$ и складывая соответствующие функции, получаем, что в $I$ содержится обратимый элемент. Противоречие.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 13:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ух ты, в пять минут раскололи! А я над этой задачей когда-то долго думал :oops:

Тогда ещё два вопроса.

1) Останется ли утверждение верным, если $[0,1]$ заменить на произвольное компактное топологическое пространство?

2) Можно ли придумать пример собственного идеала в кольце всех непрерывных функций из $\mathbb{R}$ в $\mathbb{R}$, для которого числа $x_I \in \mathbb{R}$ не существует?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Через три минуты после того, как сформулировал второй вопрос, понял, что ответ на него тривиален. Насчёт первого не уверен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 14:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Значит, теперь можно привести ссылку на старое обсуждение этой задачи. Решения у нас с RIP совпадают, только я разве что чуть подробнее его расписал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.05.2008, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Профессор Снэйп писал(а):
1) Останется ли утверждение верным, если $[0,1]$ заменить на произвольное компактное топологическое пространство?

Да, останется. Причем можно использовать доказательство, предложенное RIP. Нужно только отметить, что для любой точки $a$ компактного пространства $K$ и любой ее окрестности $U\ni a$ существует функция $\varphi\in C(K)$ такая, что: (i) $0\leqslant \varphi(x)\leqslant 1$ для любого $x\in K$; (ii) $\varphi(a)=1$; (iii) $\varphi(x)=0$ при $x\notin U$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 12:04 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
lofar писал(а):
Нужно только отметить, что для любой точки $a$ компактного пространства $K$ и любой ее окрестности $U\ni a$ существует функция $\varphi\in C(K)$ такая, что: (i) $0\leqslant \varphi(x)\leqslant 1$ для любого $x\in K$; (ii) $\varphi(a)=1$; (iii) $\varphi(x)=0$ при $x\notin U$.


А как это доказывается? У меня что-то не получается :oops:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
А как это доказывается? У меня что-то не получается
Посмотрите стандартную конструкцию на стр 19 из
Федорчук В.В., Филиппов В.В. — Общая топология. Основные конструкции

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 13:24 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Brukvalub писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
А как это доказывается? У меня что-то не получается
Посмотрите стандартную конструкцию на стр 19 из
Федорчук В.В., Филиппов В.В. — Общая топология. Основные конструкции


Вы имеет в виду пункт 2.17 (теорему про "плотное дробление") или что-то другое?

Если да, по почему то самое "плотное дробление" для произвольного компакта существует? Или я чего-то не понимаю?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 13:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Там чуть дальше (на след. стр.) есть еще лемма Урысона (2.18)- я говорил про нее.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 13:39 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Цитата:
Лемма Урысона. Для любых двух непересекающихся замкнутых подмножеств $F_0$ и $F_1$ нормального пространства $X$ существует такая непрерывная на $X$ функция $\varphi$, что $\varphi(F_0) = 0$, $\varphi(F_1) = 1$ и $0 \leqslant \varphi(x) \leqslant 1$ для всех $x \in X$.


А разве произвольный компакт будет нормальным пространством?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Вот здесь: http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?lang=ru&st=%D0%AD%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3&network=1
доказывается, что каждое компактное хаусдорфово пространство нормально.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 21:22 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Brukvalub писал(а):
каждое компактное хаусдорфово пространство нормально

Ах, так ещё и хаусдорфовость надо потребовать. А в формулировке Профессора Снэйпа ничего про неё не сказано

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Echo-Off писал(а):
Ах, так ещё и хаусдорфовость надо потребовать. А в формулировке Профессора Снэйпа ничего про неё не сказано
Вот привязались :( Тогда уж пусть lofar все дообъясняет! :evil:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.05.2008, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Echo-Off писал(а):
Ах, так ещё и хаусдорфовость надо потребовать. А в формулировке Профессора Снэйпа ничего про неё не сказано


Это не принципиально.
Назовём две точки топологического пространства функционально эквивалентными (это не общепринятый термин, я его использую только здесь), если любая функция, непрерывная на данном пространстве, принимает в этих точках равные значения.

Пусть $X$ - компактное топологическое пространство, $X_f$ - множество классов функционально эквивалентных точек пространства $X$, $f\colon X\to X_f$ - отображение, которое каждую точку пространства $X$ преобразует в содержащий её класс эквивалентности. Каждой непрерывной функции $g\colon X\to\mathbb R$ соответствует функция $g_f\colon X_f\to\mathbb R$, определяемая формулой $g_fy=gf^{-1}y$ для $y\in X_f$ (аккуратнее сказать, что мы берём любую точку $x\in f^{-1}y$ и полагаем $g_fy=gx$). Снабдим множество $X_f$ минимальной топологией, в которой все эти функции будут непрерывными.
Элементарно проверяется, что пространство $X_f$с такой топологией вполне регулярно (в частности, хаусдорфово), и что отображение $f$ непрерывно (поэтому $X_f$ компактно). Отсюда следует также, что алгебры непрерывных функций $C(X)$ и $C(X_f)$ изоморфны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group