2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Формула для n-ного простого числа
Сообщение21.01.2006, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Идущий писал(а):


Посмотрите вот это: http://primes.utm.edu/notes/faq/p_n.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: Формула для n-ного простого числа.
Сообщение21.01.2006, 22:06 
Аватара пользователя


20/01/06
64
оттуда
Someone писал(а):


Там пишется:
Цитата:
1.
This type formula would only be of value if the necessary constant could be found without first finding the primes--this may be possible, but it seems unlikely.
2.
...still using the floor function [x]...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 12:19 


12/05/05
60
Baku
to Cube

Я читал о такой теореме: существует такое a что $p_n=$потолок$(a^n)$. Докозательство невидел, но вполне в неё верю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anar Yusifov писал(а):
to Cube

Я читал о такой теореме: существует такое a что $p_n=$потолок$(a^n)$. Докозательство невидел, но вполне в неё верю.


Не слышал о такой теореме. Если под $p_n$ понимается $n$-ное простое число, то, разумеется, это не так, поскольку показательная функция растёт достаточно регулярно, чего не скажешь о $p_n$. Но даже если под $p_n$ понимать просто $\lceil a^n\rceil$, то всё равно вряд ли все такие числа будут простыми.
Зато есть похожая теорема вот здесь: http://primes.utm.edu/notes/proofs/A3n.html. Там доказывается, что существует такое число $A>1$, что число $\left[A^{3^n}\right]$ простое для всех натуральных $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 12:52 


12/05/05
60
Baku
Цитата:
Но даже если под понимать просто , то всё равно вряд ли все такие числа будут простыми.

Именно так и надо понимать. Постораюсь в близжайшее время запостить автора теоремы и источник.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
Anar Yusifov писал(а):
Цитата:
Но даже если под понимать просто , то всё равно вряд ли все такие числа будут простыми.

Именно так и надо понимать. Постораюсь в близжайшее время запостить автора теоремы и источник.


С удовольствием посмотрю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 20:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Если не ошибаюсь, существует полином о многих (20-50) переменных, все значения которого -- простые. Но он выдает, естественно, простые не по порядку. (Почему-то всплывает по ассоциации Матиясевич, но не больно надежно).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.01.2006, 20:47 
Заслуженный участник


31/12/05
1517
незванный гость писал(а):
Если не ошибаюсь, существует полином о многих (20-50) переменных, все значения которого -- простые. Но он выдает, естественно, простые не по порядку. (Почему-то всплывает по ассоциации Матиясевич, но не больно надежно).

Не все, а только положительные (при неотрицательных значениях переменных). Матиясевич доказал существование такого полинома в 1971 году в связи с решением десятой проблемы Гильберта, а конкретную реализацию нашли через 5 лет.
http://primes.utm.edu/glossary/page.php ... asevicPoly
Насколько я понимаю, такая возможность вытекает из тьюринговой полноты диофантовых уравнений - любой алгоритм можно превратить в систему диофантовых уравнений и далее в многочлен.
http://lib.mexmat.ru/books/4427
http://logic.pdmi.ras.ru/~yumat/H10Pbook/commch_5.htm

Если же не ограничиваться многочленами, а допустить, скажем, модуль, то задача решается еще проще:
http://mathworld.wolfram.com/PrimeFormulas.html (ближе к концу)
Тогда даже не нужно фильтровать отрицательные значения - модуль позволяет в неподходящих случаях просто выдавать 2.

 Профиль  
                  
 
 Простые числа
Сообщение02.05.2008, 21:07 
Аватара пользователя


27/05/07
115
Наверно было бы неплохо уметь по данному простому числу получать следующее простое число. Можно ли доказать существование алгоритма позволяющего это делать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2008, 21:53 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
О, конечно.
Пусть $p$ - данное простое число. Для каждого $q=p,p+1,p+2,\ldots$ перебираем все целые числа от 2 до $[\sqrt{q}]$ и проверяем делится ли $q$ на них. Если не делится - значит мы нашли следующее за $p$ простое число. Поскольку простых чисел бесконечно много, то алгоритм завершится.
Или вопрос не в этом был? :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2008, 22:22 
Аватара пользователя


23/09/07
364
Хочется, видимо, иметь полиномиальный алгоритм

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2008, 22:43 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
полиномиальный по чем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2008, 22:47 
Аватара пользователя


27/05/07
115
Я думаю для начала все равно будет ли такой алгоритм полиномиальным или нет. Мне интересно, можно ли доказать его существование. Вопрос вероятно не понят. Я хочу узнать, что надо сделать с числом 13 чтобы получилось 17 ? И чтобы тоже самое можно было бы сделать с числом 17, чтобы получить 19.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.05.2008, 22:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/07
1221
Самара/Москва
p-h-o-e-n-i-x писал(а):
Я хочу узнать, что надо сделать с числом 13 чтобы получилось 17 ? И чтобы тоже самое можно было бы сделать с числом 17, чтобы получить 19.

Рекуррентную формулу что ли?? :twisted:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.05.2008, 16:06 
Заслуженный участник


09/02/06
4398
Москва
Уже есть и полиномиальный ( по количеству цифр или logp) aлгоритм проверки на простоту и учитывая, что следующее простое число не больше (хотя это ещё не доказано, а гипотеза) $p+(lnp)^2,p>2$ получим, что алгоритм получения следующего простого закончится за полиномиальное время.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group