2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 17:47 


18/12/17
11
Добрый день!
$$\lim_{x \to 0}  (\frac{m^{\ln(x)}+n^{\ln(x)}}{m+n})^\frac{1}{\ln(x)-1}$$
Решил в начале преобразовать ко второму замечательному пределу. В итоге получился предел через e, а тогда я перехожу к пределу степени $e$: $$\lim_{x \to 0}  \frac{m^{\ln(x)}+n^{\ln(x)}-(m+n)}{(\ln(x)-1)(m+n)}$$. по формуле Тейлора раскладываю, но там вообще что-то плохое выходит $$\lim_{x\to 0} \frac{2+(\ln(m)+\ln(n))(x-1)-(m+n)+o(x)}{(m+n)(x-2+o(x))}$$ ,
Есть ли другие способы решения ? Потому что через Тейлора в $x=0$ не выходит..

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.12.2017, 17:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы), в частности, наберите логарифмы как \ln (при первом взгляде на нынешний вариант возникает вопрос, откуда там мнимые единицы);

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение18.12.2017, 20:51 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8478
Цюрих
danii_l в сообщении #1276044 писал(а):
по формуле Тейлора раскладываю
Какую функцию и в какой точке?

Вообще если вы не ошиблись при переходе ко второму выражению, то дальше всё просто - посмотрите отдельно пределы числителя и знаменателя...

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Тейлор здесь вообще ни при чём: в нуле его нельзя, потому что логарифм, а в других точках бесполезно.

Смотрите, вот похожий предел: $\lim\limits_{x\to\infty}\left(5^x+2^x\right)^{1/x}$. Понятно ли, что с ним делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 22:49 


18/12/17
11
ИСН в сообщении #1276138 писал(а):
Тейлор здесь вообще ни при чём: в нуле его нельзя, потому что логарифм, а в других точках бесполезно.

Смотрите, вот похожий предел: $\lim\limits_{x\to\infty}\left(5^x+2^x\right)^{1/x}$. Понятно ли, что с ним делать?

Если я правильно понимаю, то через экспоненту представляем, а потом приходим к $\lim_{x \to \infty} \frac{1}{x}\ln(5^x+2^x) $ У нас получается неопределенность, примиряю правило Лопиталя и выношу за скобки $5^x$, а $(\frac{2}{5})^x \to 0 $ . Вышел ответ 5
Сделал также данный мною предел и вот к чему пришел $$\lim_{x \to \infty}\frac{1}{m+n}\cdot( n^{\ln(x)}\ln(n)\cdot((\frac{m}{n})^{\ln(x)} \cdot \ln(m-n)+1) ) $$ . А дальше как? Мне изветсно, что $m,n>0$ только

-- 18.12.2017, 23:02 --

mihaild в сообщении #1276131 писал(а):
danii_l в сообщении #1276044 писал(а):
по формуле Тейлора раскладываю
Какую функцию и в какой точке?

Вообще если вы не ошиблись при переходе ко второму выражению, то дальше всё просто - посмотрите отдельно пределы числителя и знаменателя...

Вернее раскладывал по Маклорену. А $\ln(x)=\ln(1+(x-1))$ так представил, но там не очень потом все получилось. Числитель стремится к $0$, а знаменатель к $\infty$. Но что это дает?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
danii_l в сообщении #1276169 писал(а):
А дальше как? Мне изветсно, что $m,n>0$ только

"Предположим, что $m<n$. Тогда..."

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение18.12.2017, 23:49 


18/12/17
11
ИСН в сообщении #1276184 писал(а):
danii_l в сообщении #1276169 писал(а):
А дальше как? Мне изветсно, что $m,n>0$ только

"Предположим, что $m<n$. Тогда..."

Кажется, я нашел у себя ошибку
После того как перешел к степени экспоненте
$$\lim_{x \to 0} \frac{1}{\ln(x)-1}\cdot(\frac{m^{\ln(x)}+n^{\ln(x)}}{m+n}) $$
Но $$\ln(x)-1 \to \infty $$
$$\frac{m^{\ln(x)}+n^{\ln(x)}}{m+n} \to 0$$
Получается нет неопределенности, правило Лопиталя нельзя применить, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение19.12.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Это что это за предел Вы считаете? Он похож на то, с чего мы начинали, а также на его логарифм, но не является в точности ни тем, ни другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение19.12.2017, 08:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9554
Москва
Логарифм здесь "для задурманивания мозгов пролетариата". Заменяем его на новую переменную, стремящуюся к иному пределу...

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение19.12.2017, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
del

 Профиль  
                  
 
 Re: предел. какие есть способы решения
Сообщение19.12.2017, 16:36 
Аватара пользователя


26/05/12
1534
приходит весна?
Евгений Машеров в сообщении #1276356 писал(а):
Логарифм здесь "для задурманивания мозгов пролетариата". Заменяем его на новую переменную, стремящуюся к иному пределу...
А вот не скажите! Логарифм находится в степени, поэтому переменную икс легко из этой самой степени вытащить:

$a^{\ln(x)}=\exp(\ln(a)\ln(x))=x^{\ln(a)}$

Что делать дальше я не думал, но в любом случае число в степени логарифм переменной это всегда сложнее, чем переменная в степени число.

После этого преобразования видно, что одно из слагаемых числителя можно выкинуть. Знаменатель тоже, кстати, можно выкинуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Krylov, mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group